‘หนุ่ม กรรชัย’ ขอกรองฉี่ ‘พระกรันยา’ กลางรายการ หลังอ้างเทศน์จนฟันกระเด็นเป็นพระธาตุ ‘จตุรงค์’ สวน ควรพบแพทย์!
กรณีโซเชียลแชร์ข่าวพระสงฆ์รูปหนึ่งแห่งสำนักปฏิบัติธรรมป่าเนื้อนาบุญ เทศนาสอนผู้ปฏิบัติธรรมผิดเพี้ยนไปจากหลักพระพุทธศาสนา อ้างบรรลุธรรมได้ด้วยการดำน้ำ เสพกามก็ไม่ได้ผิด เมื่อปัสสาวะจะเห็นพระธาตุ
รายการโหนกระแสวันที่ 22 มี.ค.64 “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ “พระกรันยา ถวรธรรมโม อินธนู” รักษาการที่พักสงฆ์ มาพร้อม “นายสุวรรณ” ลูกศิษย์ และ “จตุรงค์ จงอาษา” นักวิชาการอิสระด้านพระพุทธศาสนา
ฟังเรื่องราวทั้งหมดแล้ว งงมั้ย?
จตุรงค์ : ไม่งง เป็นเรื่องปกติ ต้องเจออะไรเป็นสีสันในศาสนา
ศิษย์เอกเลย?
สุวรรณ : เป็นคนที่สองที่เข้าไปศึกษา ที่เจอเหตุการณ์นี้
พระอาจารย์ ตกลงสถานที่แห่งนี้เป็นวัดหรืออะไร?
พระกรันยา : เป็นที่พักสงฆ์ เป็นสถานปฎิบัติธรรม
บวชมากี่ปี?
พระกรันยา : 30 กว่าปี
ทำไมหลังๆ คนเรียกสมเด็จ?
พระกรันยา : เขาเห็นอาตมาชอบพระสมเด็จ ก่อนบวชชอบพระสมเด็จ ชอบเล่นพระ คนเลยเรียกสมเด็จ
เกี่ยวกันตรงไหน?
พระกรันยา : เห็นสมเด็จที่ไหนก็ชอบ ที่นี่มีสมเด็จ ไปๆ มาๆ ก็เรียกสมเด็จ เกี่ยวข้องกับพระสมเด็จที่มีราคา
ปกติสมเด็จเป็นสมณศักดิ์ มาใช้เรียกแบบนี้ไม่ตะขิดตะขวงใจเหรอ เรียกเหมือนชื่อเล่น?
พระกรันยา : เราบริสุทธิ์ ไม่ได้พูดถึงตรงนั้น แต่เขาตั้งให้เราเป็นเอง
สูตรการดำน้ำ แล้วตั้งสมาธิในการดำ ช่วยอะไร?
พระกรันยา : ต้องขอเกริ่นก่อน การปฏิบัติที่นี่ค้นพบเองโดยธรรมชาติ คือมันมีเองอยู่แล้ว
เดี๋ยวนะ มันต่างกันนะ ถ้าค้นพบก็ค้นพบเอง ถ้ามีอยู่แล้วคือมีอยู่แล้ว?
พระกรันยา : หมายถึงธาตุดินน้ำลมไฟมีอยู่แล้วในโลกนี้ เราเอาธาตุน้ำมาศึกษา และค้นพบว่าเมื่อลงไปแล้วดับวิญญาณ การภาวนาสะเทินน้ำสะเทินบก ถ้าเราภาวนาบนบก ทำให้เรามีหู ตา จมูก หู ปาก ตา จมูก กาย มีวิญญาณ เมื่อจับจุ่มลงไป วิญญาณจะตาย ดับวิญญาณ ไม่ต้องไปทำอะไร สะเทินบกก็มี นี่สะเทินน้ำ ไม่เชื่อก็ลองสิ
ตายหรือเปล่า?
พระกรันยา : วิญญาณจะตาย คนไม่ตาย
วิญญาณอยู่ในร่างคนจะอยู่ยังไง?
พระกรันยา : ต้องเข้าใจก่อน คนเรามีวิญญาณกับจิต จิตนี้ไม่เคยแก่ ไม่เคยตาย เป็นดวงเดียวตั้งแต่ชาติแรกจนชาติสุดท้ายก็ไม่เคยตาย วิญญาณตายได้ จิตตายไม่ได้ คนตายไม่ได้
คืออะไร เป็นวิชาอะไร?
พระกรันยา : ค้นพบเอง ศึกษา ฝึกสมาธิ เราธุดงค์มา 20-30 ปี ทำไมไม่ไปไหน เอ๊ะ ทำไมไม่ไปไหน เพราะเราไปธุดงค์เอาตา หู จมูกไปด้วย
วิญญาณตายได้ แต่คนตายไม่ได้ ไม่เข้าใจ?
จตุรงค์ : ถ้าจะเรียนตรงๆ ท่านเอาเวลาดับวิญญาณไปดับกิเลส หรือดับเวรกรรมดีกว่ามั้ย
พระกรันยา : ดับกิเลสต้องดับวิญญาณก่อน เพราะกิเลสมาจากวิญญาณ เราต้องดับที่ต้นเหตุ พวกที่ไปปฏิบัติ ดับที่ปลายเหตุ มันดับไม่ได้
จตุรงค์ : ตายก็หยุดหายใจ
พระกรันยา : หยุดหายใจแต่วิญญาณเขาไม่ตาย มันต้องพิสูจน์ไง
วิธีการดำน้ำ เอาถังมายังไง?
พระกรันยา : เอาถังให้ใหญ่กว่าตัวเรา ใช้เวลาตามอัธยาศัย กำลังของเราเท่าไหร่ก็เท่านั้น ไม่ต้องสวดมนต์ แต่มีหลักว่าเมื่อลงไปในน้ำแล้ว ตำแหน่งความสำเร็จ เราไม่รู้จักตำแหน่งเขา คนภาวนาทั่วไป คนดำน้ำทั่วไปจึงไม่สำเร็จ แต่ถ้ารู้ตำแหน่ง
รู้ยังไง?
พระกรันยา : ต้องสนทนากันก่อน ถึงบอกเคล็ดลับให้ อยู่ๆ จะไปบอกให้ได้ยังไง
ชาวบ้านชาวช่องดำหาปลาไม่บรรลุกันหมดเหรอ?
พระกรันยา : ก็เขาไม่รู้ ดำไปนรก ดำปลา ดำน้ำทอดแห ดำไปเป็นเปรต อสูรกาย สัตว์เดรัจฉาน
แล้วคนจะกินอะไร?
พระกรันยา : ต้องมีวิธี อยู่ยังไงไม่เป็นเปรต
แล้วฉันอะไรทุกวันนี้?
พระกรันยา : ฉันข้าว ผลไม้ เนื้อสัตว์แตะไม่ได้ ไอ้ที่กินเนื้อ กินปลา เป็นวิญญาณกิน ไม่ใช่จิตเรากิน กินสะเปะสะปะ เป็นวิญญาณทั้งนั้นแหละ รู้หรือเปล่า
ท่านแอ๊กติ้งเยอะ ร้อนรุ่มอยู่ข้างในเหรอไงท่าน ระวังธาตุไฟแตกซ่าน?
พระกรันยา : ถ้าธาตุไฟแตกดี ไม่ตาย
ตกลงดำไปในถังน้ำ ทำให้บรรลุได้ บรรลุแล้วจะเป็นยังไง?
พระกรันยา : หลักฐานอันนึงเมื่อเราปฏิบัติ ต้องมีกลิ่นหอม จากตัวคนเรา การปฏิบัติแบบนี้ ปฏิบัติได้ทุกเพศทุกชั้นทุกวรรณะ ทุกวัย เห็นผลได้ภายใน 7 วัน อย่างช้า 3 เดือนผมม้วนหมดทุกคน ขน เล็บจะม้วนหมด
อาจารย์เป็นไปได้มั้ย?
จตุรงค์ : การปฏิบัติธรรมโดยใช้น้ำไม่ใช่เรื่องผิดปกติอะไร แต่เรื่องการขายในเชิงคุณสมบัติหรือผลลัพธ์ของการได้มา ก็เหมือนโฆษณาเกินจริงไปหรือเปล่า เพราะไม่มีเครื่องไปวัดได้ว่าบรรลุธรรมขั้นไหน
พระกรันยา : วัดได้ เราปฏิบัติก็จะมี หนึ่งหอม สองม้วน สามแปลเป็นพระธาตุ อย่างเร็วสุดถ้าทำตามได้ภายใน 2 นาที เป็นแล้วเป็นเลย
จุตรงค์ : สมัยพุทธกาลต่อให้เป็นพระอรหันต์ด้วยกัน ทำไมพุทธกาลไม่รู้ แล้วหลวงพ่อรู้ได้ไง คนนี้แช่น้ำแล้วจะได้ฌานขั้นนั้นขั้นนี้ หรือได้มรรคได้ผลเท่านั้นเท่านี้
พระกรันยา : ทุกคนเมื่อปฏิบัติตามจะเป็นที่เรา ไม่ใช่เป็นที่ผู้สอน มันเป็นก็ต้องรู้สิ ไม่ใช่รู้จากหลักการ ไม่ใช่รู้จากตำรา ศาสนาไม่ได้อยู่ที่กระดาษนะ
จตุรงค์ : แต่หลวงพ่อก็บวชได้มาจากกระดาษหรือเปล่า ไม่มีคัมภีร์อุปฌายะเขาไม่บวชให้หลวงพ่อได้
พระกรันยา : อันนี้เป็นประเพณี
จตุรงค์ : มันไม่ใช่ประเพณี มันเป็นสิ่งที่เขาสืบทอดกันมา
พระกรันยา : ที่สืบทอดนั่นแหละเขาเรียกประเพณี ไอ้ที่สืบไม่ทอดเขาเรียกอะไรล่ะ
จตุรงค์ : ก็สูญพันธุ์สิงั้น ทุกวันนี้หลวงพ่อคิดว่าคำสอนนี้อยู่ในศาสนาพุทธโคดมมั้ย
พระกรันยา : ยังอยู่ในศาสนาพุทธโคดม และของพระพุทธเจ้าทุกพระองค์ การบรรลุตัวเดียวกัน
จตุรงค์ : ถ้ามีพระอรหันต์ฉี่เป็นพระธาตุได้จริง งั้นต้องมีบันทึก แล้วใครบันทึก
พระกรันยา : ของเราค้นพบเอง
ค้นพบยังไง การปัสสาวะเป็นพระธาตุ?
พระกรันยา : เมื่อเขาปฏิบัติธรรม ลักษณะเป็นเม็ดๆ ใสๆ
นิ่วหรือเปล่า?
พระกรันยา : นิ่วยังไง หลายเม็ด ไปตรวจไม่มีนิ่ว มันจะแปรเป็นพระธาตุ
พี่สุวรรณฉี่เป็นพระธาตุมั้ย?
สุวรรณ : คนละอย่าง ผมมาด้วยปัญญา เข้าไปฟังธรรมแล้วเป็นเลย แยกกันชัดเจน ท่านสอนมาอย่างนี้ ถ้าเธออยากฝึกสมาธิ ต้องไม่มีลม เราไปฝึกหลายที่ มีลมทั้งนั้น ถ้าเข้าฌานจะมีกลิ่นหอม ครั้งแรกไม่เชื่อแต่อยากลอง ผมทำ 3 วัน ขี้เยี่ยวหอมหมดเลย จากตอนแรกไม่เชื่อเรื่องพวกนี้ สาธุ
ทุกวันนี้ขี้เยี่ยวหอมเหรอ?
สุวรรณ : วันที่บรรลุครั้งแรก ทุกวันนี้ผมเชื่อว่ามีพระอรหันต์ ผมนั่งร้องไห้ตรงนั้นเลย เมื่อก่อนไม่เชื่อ ผมจับผิดพระ
พระกรันยา : อาตมา ทั้งยืน ทั้งยัน
จตุรงค์ : ส่งแล็บตรวจได้
พระอาจารย์ยืนยันคนก็ไม่ได้เชื่อ?
พระกรันยา : ยืนยันแล้วปฏิบัติสิ ถ้าไม่เชื่อก็ปฏิบัติได้
อันนี้คืออะไร?
พระกรันยา : เลือดของคนที่เป็นแผล ออกมาแล้วแข็ง
ไม่กลัวเขาจับสึกเหรอ?
พระกรันยา : ไม่กลัวสึก อยากให้คนทั้งโลกได้รู้ว่าประเทศไทยค้นพบสิ่งลึกลับ
คนจะว่างมงายมั้ย?
พระกรันยา : เอาคนเป็นโรคมาเลย ยิ่งเป็นโควิด คนกลัว ไม่ต้องกลัว โรคอะไรก็พิสูจน์ได้ แล้วให้หมอตรวจเลย
วันนี้เป็นหลักฐานได้หมดเลย?
พระกรันยา : เป็นหลักฐานหมดเลย แม้แต่โยม เป็นเหมือนในรูปเลย อยากกลิ่นหอมก็ไม่ต้องพ่นน้ำหอม มันกระจอก ทุกคนพิสูจน์ได้
โทรหา ‘อ.อ๊อด’ กำลังคุยเรื่องปัสสาวะ ของพระอาจารย์ท่านนึง คนลงไปอยู่ในถังน้ำ หรือเสพกาม ปัสสาวะออกมาเป็นพระธาตุได้ มองยังไง?
อ.อ๊อด : เรื่องพระธาตุเคยตรวจมาหลายรอบ ส่วนใหญ่เป็นสารอนินทรีย์ พวกแร่ธาตุต่างๆ ที่เขาเอามามโนว่าเป็นแร่ธาตุ ปัสสาวะมีองค์ประกอบน้ำ สารอินทรีย์ เกลือแร่ เหลือจากร่างกายเรา ย่อยไม่หมด ก็ออกมาที่อุจจาระ ปัสสาวะ ต่อให้ระเหยน้ำจนแห้ง เป็นของแข็ง ก็จะมีสารพวกโปรตีน กรดไขมัน ไม่มีทางเป็นของแข็งเป็นลักษณะเหมือนที่เขาถ่ายภาพได้ เช่นเดียวกับตัวเลือดหรือเสมหะก็คอนเซ็ปต์เดียวกัน ลักษณะแบบนี้เคยเกิดขึ้นเมื่อหลายปีก่อน ที่เคยพิสูจน์ เป็นเคสพระอาจารย์ชา นครศรีธรรมราช ที่ตรวจวิเคราะห์ที่ห้องแล็บปรากฎว่าออกมาจากเครื่องกรองน้ำ หลังพิสูจน์เสร็จ คนในละแวกใกล้วัดก็ไปไล่ ไปตั้งลัทธิใหม่เรียบร้อย
อันใหม่ที่เกิดขึ้น ส่งไปตรวจได้มั้ย?
อ.อ๊อด : ยินดีครับ ก็ส่งมาว่าเป็นของที่ทำขึ้นมาหรือสิ่งมหัศจรรย์ ส่งมาจะได้กระจ่างกัน
ได้มั้ยหลวงพ่อ?
พระกรันยา : ทุกอย่างถ้าเราอยากพิสูจน์ ได้หมด ของจริงต้องได้หมดสิ
ของท่านมีมั้ย?
อ.อ๊อด : ส่งมาเลยที่ ม.เกษตรศาสตร์ บางเขน
เดี๋ยวขอกรองฉี่ท่านเลยได้มั้ย?
พระกรันยา : ผู้ปฏิบัติเท่านั้น ต้องมีฌานก่อน
ท่านมีมั้ย<?
พระกรันยา : อาตมาไม่มี
ท่านเป็นนัมเบอร์วัน ต้องมี?
พระกรันยา : ต้องมี แต่มันผ่านกระบวนการของมันแต่ละขั้นๆๆ ถ้าขั้นหอมก็ต้องหอมก่อน ทุกอย่างจะถูกขับออกมา
ของท่านอยู่ขั้นไหน?
พระกรันยา : อาตมา ขั้นปัญญาเข้าสู่มรรคผล มันหลุดออกมา เทศนาจนฟันหลุด
ฟันท่านใช่มั้ย แล้วมองเป็นอะไร?
พระกรันยา : อาตมามองเป็นพระธาตุไปแล้ว
สุวรรณ : ก็แสดงธรรมจนกระเด็นออก
อ.ว่าไง?
จตุรงค์ : ถ้าถามผมฟันปกติแหละครับ
พระกรันยา : ดูสีสันสิ
จตุรงค์ : มันก็คือฟัน
พระกรันยา : คือความเปลี่ยนไป
ตอนนี้อยู่ไหน?
พระกรันยา : ตอนนี้หายไป
เอามาตรวจเลย?
พระกรันยา : พอออกมาปั๊บเขาเริ่มละลาย เหลือฟันเล่มแรก
อยู่ไหน?
พระกรันยา : อยู่ที่วัด ส่งไปตรวจได้
เรื่องการเสพกาม ทำไมต้องไปชักจูงพุทธศาสนิกชนเสพกาม ผิดวินัยสงฆ์?
พระกรันยา : ก็ผิดสิ
แล้วเราผิดมั้ย?
พระกรันยา : อาตมาไม่ได้เสพ แต่ธรรมชาติเกิดมา ทั้งโลก จักรวาลใบนี้ต้นกำเนิดมาจากกาม ถ้าไม่มีกาม คุณกรรชัยเกิดมั้ย
ไม่เกิดสิ แล้วยังไง?
พระกรันยา : แล้วมาถามทำไม
จตุรงค์ : เป็นความคิดที่น่ารัก ท่านบวชมา 30 ปี เรียนธรรมตรี โท เอกมั้ย
พระกรันยา : เด็ก ป. 1 ยังอ่านได้
จตุรงค์ : “ท่านรู้จักนิวรณ์ 5 มั้ย
พระกรันยา : ไอ้นิวรณ์ ไอ้หลับ ไอ้ตื่นอะไรก็แล้วแต่
จตุรงค์ : ผมเข้าใจท่าน แต่นิวรณ์คือสิ่งที่ทำให้ท่านไม่ได้บรรลุธรรม สิ่งในนั้นอย่างแรกคือกาม มาจากการความยินดีในกาม
พระกรันยา : มันเกี่ยวกับตำรา
จตุรงค์ : ไม่เกี่ยวตำรา
พระกรันยา : เวลาปฏิบัติ มีอารมณ์กามมั้ย
แล้วท่านมีมั้ย?
พระกรันยา : บวชมาใหม่ๆ มีทุกคน ปัจจุบันอาตมาไม่มีหรอก พระทุกรูปมาบวชต้องมีกาม จนกว่าจะบรรลุนี่แหละถึงจะไม่มี
ตอนนี้ท่านบรรลุแล้ว?
พระกรันยา : ฟังให้ชัดสิ การบรรลุธรรมมีหลายขั้นตอน ตอน หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า มีห้าขั้นตอน
ท่านขั้นตอนที่เท่าไหร่?
พระกรันยา : อาตมาขั้นตอนไหนเก็บไว้ก่อน บอกไม่ได้
จตุรงค์ : สิ่งที่ท่านไปมีสองที่ วัดปทุมวราราม ต้องปรับทัศนคติทางศาสนาอย่างรุนแรง สองท่านควรไปพบแพทย์ บางอย่างท่านก็เกินไปนิดนึง ผมเรียนตรงๆ นะ หลังทนฟังท่านมาด้วยความเคารพ เราเป็นพระธรรมยุตต้องเป็นแบบอย่างที่ดี แต่สิ่งที่ท่านพูดได้แต่ส่ายหัว เพราะแค่หลักธรรมพื้นฐานมีให้เด็ก ประชาชนไม่ได้ แล้วท่านจะทำยังไง
พระกรันยา : ขอนิดนึง หลักการนี้พิสูจน์ได้จริง ศีลก็ศีลจริง ไม่ใช่ศีลในกระดาษ ไม่ใช่มรรคผลในกระดาษ มรรคผลอยู่ในตัวแล้ว
จตุรงค์ : ผมก็กลับไปที่คำถามตอนท่านบวช ท่านใส่จีวรไม่ได้มาจากกระดาษเหรอ
พระกรันยา : ตอนนั้นเราไม่รู้ แต่ตอนนี้เราพูดตามที่เรารู้ อะไรที่เราไม่รู้โยมพูดถูกแล้ว อาตมารู้อย่างนี้ พิสูจน์อย่างนี้
ไปหาหมอมั้ย?
พระกรันยา : หมอมาหาอาตมา
จตุรงค์ : กรมสุขภาพจิตส่งไปสักหน่วยงาน
เจ้าคณะอำเภอเอาผิดไม่ได้ด้วย?
พระกรันยา : อาตมาขอความเป็นธรรม เรื่องเหล่านี้เจ้าคณะอำเภอสามารถพิสูจน์ได้ใน 3 วัน
ขี้เยี่ยวหอม ผมม้วน ฟันกระเด็นเป็นพระธาตุ พี่เห็นมั้ย?
สุวรรณ : ฟันกระเด็นออกมา
