‘ศิโรตม์-สุรนันทน์-ประกิต’ กระตุ้น ‘รัฐบาลอนุทิน’ ลุย ‘สแกมเมอร์-ทุนเทา’ ได้แล้ว!

เปลี่ยนผ่าน | ทีมข่าวการเมือง มติชนทีวี

หมายเหตุ “ศิโรตม์ คล้ามไพบูลย์” “สุรนันทน์ เวชชาชีวะ” และ “ประกิต กอบกิจวัฒนา” แสดงความเห็นเรื่องการจัดการปัญหา “สแกมเมอร์-ทุนเทา” ผ่านรายการ The Politics ทางช่องยูทูบมติชนทีวี เมื่อวันที่ 6 พฤศจิกายน

ศิโรตม์ : วันนี้อะไรทำให้ประเทศไทยไม่แก้ปัญหาสแกมเมอร์ ปัญหาการฟอกเงิน ไม่แก้ปัญหาที่ “ทุนสีเทา” กำลังจะครอบครองอำนาจรัฐ

ผมต้องย้ำอย่างนี้ว่า ในโลกของประชาชน เรากลายเป็นประเทศที่ประชาชนรู้สึกว่า อาจจะมีนักการเมืองฝั่งรัฐบาลบางคนเกี่ยวข้องกับเรื่องที่ไม่สะอาด ในโลกของประชาชน ศูนย์กลางอำนาจรัฐที่ทำเนียบรัฐบาล ถูกยึดโดยคนที่มีสีเทา แล้วมันไม่โอเคสำหรับประชาชน

นักการเมืองจะบอกว่าต้องให้โอกาสพวกผม กฎหมายไม่ได้บอกว่าพวกผมผิด แต่ในโลกของประชาชนคนธรรมดาอย่างผม เราไม่จำเป็นต้องให้โอกาสนักการเมือง เราเลือกนักการเมืองที่ดีกว่านี้ได้

ขณะที่คุณอนุทิน (ชาญวีรกูล – นายกรัฐมนตรี) เหมือนจะให้โอกาสนักการเมืองแบบนี้ โลกยึดอายัดทรัพย์สินของคนกลุ่มนี้ทุกวัน แล้วทุกเรื่องที่ยึดมันมาพร้อมกับเส้นเงิน มาพร้อมกับข้อมูลข่าวสาร อย่างกรณีไต้หวัน ยึดได้เพราะข้อมูลที่สหรัฐส่งให้

ผมถามว่าสหรัฐจะส่งข้อมูลแบบนี้ให้ไทยไหม? หรือไทยจะขอข้อมูลแบบนี้จากสหรัฐไหม? ไม่ว่าจะเป็นเรื่องไหนก็ตาม แต่มันเป็นคำถามหมดว่า ทำไมเราไม่มีเหตุการณ์แบบนี้ คือการอายัดทรัพย์สินกลุ่ม (สแกมเมอร์) ใหญ่ๆ เช่น “เฉินจื้อ” “กลุ่มปรินซ์” สองกลุ่มนี้เป็นกลุ่มใหญ่ ที่ไปไหนมาไหนตอนนี้ โลกไล่ยึดอายัดทรัพย์สินเขาระนาว

ฮ่องกงยึด สิงคโปร์ยึด ไต้หวันยึด อเมริกายึด แต่เมืองไทยยังไม่มีการยึด เรื่องเดียวที่รัฐบาลบอกว่ามีการยึดแล้วคือของออกญาฯ (ลี ยงพัด) 70 ล้านบาท ซึ่งเมื่อเทียบกับเม็ดเงินที่ทั้งโลกยึดทรัพย์สินของขบวนการอาชญากรเหล่านี้ไป 1 ล้านล้านบาท 70 ล้านบาทที่ไทยยึดมันเล็กมาก

วันนี้ คุณอนุทินอธิบายอารมณ์สังคมไม่ได้ ว่าโลกไล่ยึด ไล่ยึด ไล่ยึด แต่เมืองไทยเพิ่งเริ่มต้นด้วยการลงนามเอ็มโอยูระหว่างหน่วยงานราชการต่างๆ ว่าเราจะปราบปรามปัญหาฟอกเงินอย่างไร ประเทศแบบไหนที่หน่วยงานราชการต้องมาลงนามสร้างความร่วมมือเพื่อปราบปรามขบวนการฟอกเงิน นี่มันคืองานพื้นฐานของหน่วยงานรัฐ ตำรวจ ปปง.

คุณไม่จำเป็นต้องมาลงนามเอ็มโอยู คุณต้องทำงานเลย เพราะฉะนั้น คุณอนุทินเจอคำถามในประเทศว่า คนแบบนี้ (สีเทา) ปกครองประเทศอยู่ และกำลังจะมีการเลือกตั้ง ก็จะเป็นคำถามต่อไปว่า เราจะให้คนแบบนี้ปกครองประเทศมากขึ้นใช่ไหม?

สุรนันทน์ : (เรื่องสแกมเมอร์-ทุนเทา) มีลายแทงอยู่แล้ว คือไม่ใช่ว่ามาจากศูนย์ แล้วลายแทงเหล่านี้ในสำนักงานข่าวกรองต่างๆ ก็มีความร่วมมือกัน
ถ้าอเมริกันรู้ ซีไอเอรู้ ผมเชื่อว่าตำรวจไทยรู้ ดีเอสไอรู้ ตำรวจดีๆ เขาก็รู้ ปปง.ทำไมต้องรอให้เป็นคดี

ทั้งหลายทั้งปวงอย่างที่อาจารย์ (ศิโรตม์) ว่า มันไม่ต้องเซ็นเอ็มโอยูหรอก มันต้องเป็นการตัดสินใจทางการเมือง ถ้านายกรัฐมนตรีตัดสินใจบอกว่า “ลุย” ปปง. ดีเอสไอ ตำรวจ นั่งอยู่ตรงนี้ แบงก์ชาติ ธนาคารพาณิชย์ ร่วมมือกัน แล้วใช้ตำรวจลุย ทหารชายแดนจัดการ วันนี้คุณอนุทินมีแต่จะได้คะแนน

หรือคุณอนุทินบอก ตามลายแทงแล้ว วันนี้ประกาศเลย ตรวจสอบแล้ว คนนี้เขาไม่เกี่ยวข้องจริงๆ ต้องมีหลักฐานด้วยนะ ไม่ใช่แค่ฟอกขาว คนนี้เขาเกี่ยวข้อง ต้องดำเนินคดี หรือทั้งหมดไม่แน่ใจ ก็ดำเนินคดีไปก่อน แล้วคุณไปพิสูจน์ความบริสุทธิ์ของตนเองบนชั้นศาล

ลุยไปเลย เพราะถ้าไม่ลุยมันมีปัญหา ผมไม่ได้ห่วงนักการเมืองคนใดคนหนึ่ง ผมไม่ได้มีความผูกพันอะไรขนาดนั้นเป็นการส่วนตัว แต่ผมห่วง “ระบบ” คนไม่ไว้ใจระบบ มันจะมีปัญหาได้

ประกิต : ความเชื่อมั่นมันต้องเกิดจากการลงมือทำด้วย จริงๆ มันไม่ใช่แค่ความเชื่อมั่นในตัวรัฐบาล แต่เป็นความเชื่อมั่นของประเทศไทย ผมคิดว่า ถ้าคุณไม่ลงมือทำ จริงๆ เราไม่ต้องพูดถึงคะแนนของรัฐบาลหรอก คะแนนของประเทศไทยในสายตาของประชาคมโลกก็จะเสียหายด้วย ประเทศอื่นเขาปราบๆ กัน แต่เราเป็นประเทศที่เพิกเฉยที่สุด

จริงๆ การปราบสีเทาก็ถูกส่วนหนึ่ง แต่ผมคิดว่าการล้างระบบข้างในขององค์กรต่างๆ ไม่ว่าจะตำรวจ ทหาร องค์กรอิสระ พรรคการเมือง ผมว่าถึงเวลาก็ต้องทำด้วย

อันนี้มันอยู่ในมือของรัฐบาลที่จะต้องทำ จะทำสำเร็จกี่เปอร์เซ็นต์ ถ้าคุณลงมือทำ อย่างน้อยจะได้ใจจากประชาชน แต่ถ้าคุณเซ็นเอ็มโอยู จับมือ แล้วต่างคนยังเป็นเหมือนเดิม สุดท้าย มันก็ไม่ได้สร้างความเชื่อมั่น

สุรนันทน์ : เรื่องนี้มันเป็นเรื่องความเชื่อมั่นของประเทศ เราหลอกตัวเองมาตลอดว่าท่องเที่ยวดี ท่องเที่ยวจะต้องกลับมา เราก็รู้กันอยู่ว่า การที่นักท่องเที่ยวจีนไม่มา เพราะจีนเขาเตือนว่าการมาประเทศไทยมันอันตราย ไม่ปลอดภัย อาจจะถูกหลอก ตอนนั้นไปเมียวดี ตอนนี้ไปกัมพูชา มั่วไปหมด

เพราะฉะนั้น สิ่งที่เคลียร์ตัวเองได้ดีที่สุด คือเรายืนหนึ่ง เราไม่ต้องกลัวจะทะเลาะกับจีนหรืออเมริกาเลย เพราะทั้งสองมหาอำนาจเขาต้องการเรื่องนี้อยู่ เราทำตัวเป็นพระเอก (ปราบทุนเทา) ขึ้นมาเลย

การเคลียร์ตรงนี้มันส่งสัญญาณชัดว่า หนึ่ง คุณมาเที่ยวเมืองไทยปลอดภัย มากกว่านั้นคือเราชอบหลอกตัวเองว่า นักลงทุนกำลังจะมา (แต่จริงๆ) นักลงทุนไม่มา เพราะเขามองประเทศไทยว่าเป็นแบบเขมรหรือเปล่า? ไทยชอบใช้คำนี้ บอกเราเป็น “ทางผ่าน”

เราเป็นทางผ่านยาเสพติดมากี่ยุคสมัยแล้ว และก็กระจายไปทั่วประเทศ กระจายไปทั่วโลก เราจะเป็นทางผ่านของสแกมเมอร์ แค่คนไปทำ (ผิด) ที่เขมรหรือพม่าเหรอ? ไม่ใช่

การเป็นทางผ่านคือมันต้องมีคนที่ร่วม (ขบวนการ) พูดง่ายๆ คือมันไม่ใช่แค่จีนเทา เขมรเทา พม่าเทา มัน “ไทยเทา-ไทยดำ” เลยแหละ ตรงนี้ที่เราต้องทำให้เกิดความเชื่อมั่น

ถ้าเกิดความเชื่อมั่นปั๊บ กระบวนการยุติธรรมก็เดิน ตำรวจดูแลความปลอดภัยนักลงทุน-นักท่องเที่ยวได้ ฉันมาลงทุนที่นี่ ไม่มีต้องจ่ายใต้โต๊ะ ไม่ต้องถูกเรียกความคุ้มครองจากมาเฟียต่างๆ เดี๋ยวมันฟื้นเอง

ศิโรตม์ : คุณโจ๊ก (พล.ต.อ.สุรเชษฐ์ หักพาล) เป็น “มนุษย์มีประเด็น” แต่พอแกออกมาเล่นบทในการพูดเรื่องสแกมเมอร์ เรื่องฟอกเงิน วันนี้ คุณโจ๊กเป็นฮีโร่เลยนะ คุณอัจฉริยะ (เรืองรัตนพงศ์) ก็เป็น “คนมีประเด็น” วันนี้ พอออกมาพูดเรื่องนี้ก็เป็นฮีโร่เลย

“ความเสื่อมของระบบ” ทำให้คุณโจ๊ก คุณอัจฉริยะ ซึ่งครั้งหนึ่งสังคมก็อาจจะตั้งคำถาม ตอนนี้กลายเป็นวีรบุรุษไปแล้ว

บทบาทของสองคนนี้ผมว่าน่าสนใจ เพราะสองคนนี้ “เล่นเรื่องใหญ่” นั่นก็คือเรื่องเส้นเงิน ถ้าไปดูข้อมูลก็คงไม่ใช่ความลับว่าเส้นเงินที่คนเหล่านี้เล่า มันลากไปยัง “คนระดับสูงมาก” แบบที่มันจะนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลงในเรื่องใหญ่ของประเทศได้

ถ้าถามผมว่าบทบาทของคุณโจ๊ก คุณอัจฉริยะ สะท้อนอะไร? มันสะท้อนว่าเริ่มมีคนระดับสูงของประเทศอึดอัดกับปัญหานี้ และเขาส่งสัญญาณว่าต้องมีใครออกมาเคลียร์ปัญหานี้ได้แล้ว