อัยการมั่นใจคดีไม่พลิก! วิเคราะห์ ‘ผกก.โจ้’ ถูกจับหรือมอบตัว สู้คดีอย่างไร
รายการโหนกระแสวันที่ 26 ส.ค.64 “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” ในฐานะผู้ดำเนินรายการ ผลิตในนามบริษัท ดีคืนดีวัน จำกัด ออกอากาศทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 12.35 น. ทางช่อง 3 กดเลข 33 สัมภาษณ์ ปรเมศวร์ อินทรชุมนุม อธิบดีอัยการฯ มาพร้อม รศ.นพ.วีระศักดิ์ จรัสชัยศรี ผู้เชี่ยวชาญด้านนิติเวช มศว เกาะติดกรณีดัง ผกก.โจ้ พ.ต.อ.ธิติสรรค์ อุทธนผล หากมอบตัวหรือถูกจับจะต่อสู้คดีอย่างไร คดีจะพลิกหรือไม่
เรื่องพฤติกรรม ตร.ทำแบบนี้ มองยังไง?
ปรเมศวร์ : ไม่มีสิทธิทำ พอดูคลิปแล้วมีปัญหามาก การถามผู้ต้องหาลักษณะนั้นเป็นการสอบสวน เมื่อสอบสวนผู้ต้องหา ผู้ต้องหามีสิทธิมีทนายความหรือคนรู้ใจร่วมนั่งรับฟัง ตามกฎหมาย ไม่มีทนายก็ต้องมีคนไว้วางใจป้องกัน นี่เป็นการป้องกันพนักงานสอบสวนทำร้ายขู่เข็น
การเอาถุงมารัดคอเขาจนตาย?
ปรเมศวร์ : มองว่าเป็นการสอบสวนโดยมิชอบ ยิ่งฟื้นแล้วไปตายอีก ทุกคนฟังว่าคดีจะพลิกมั้ย อย่าเพิ่ง สาระสำคัญอยู่ที่หมอที่ชันสูตร แม้ฟื้นแล้วตาย คำถามตายเพราะอะไร ต้นน้ำเป็นยังไง อย่าดูที่เหตุ เพราะไปทำอย่างนั้นใช่มั้ยเขาถึงตาย แล้วกฎหมายมีอยู่อันนึง คือเจตนาเล็งเห็นผล
ยกตัวอย่างไปยิงเขา 5 นัดไม่ตาย ไปนอน รพ. ข้อหาที่เขาตั้งพยายามฆ่า อีก 2 วันตาย นั่นคือข้อหาฆ่า นี่คือเหตุเชื่อมโยง อาวุธปืนทำให้ตายได้ คดียังไม่พลิก รอคุณหมอพูดก่อน คดีที่เกิดจากการตายทำร้ายร่างกาย สาระสำคัญไม่ใช่คลิปวิดีโอ ต้นทางคือรายงานชันสูตรพลิกศพ ซึ่งแพทย์เป็นผู้ให้ความเห็นสาเหตุการตาย
ที่คุณหนุ่มพูดถึงหนังสือที่หมอออกไปว่าตายเพราะพิษจากสารแอมเฟตามีน อันนั้นไม่ใช่รายงานการชันสูตรพลิกศพ ต้องแยกกันนะ รายงานชันสูตรพลิกศพ ต้องบอกว่าผู้ตายเป็นใคร ตายที่ไหน เมื่อไหร่ ใครทำให้ตาย เท่าที่สามารถบอกได้ เขาจะมีฟอร์มครบแบบนี้ ไอ้ใบนั้นไม่ใช่
มุมนักกฎหมายบางท่าน ด้านฝั่งคุณนิพิฏฐ์ อินทรสมบัติ ท่านบอกว่าวิธีการที่ตร.ทำแบบนี้อาจหลงประเด็นกันหรือเปล่า คดีนี้ฆ่าโดยเจตนาเล็งเห็นผลหรือเปล่า ถ้าตอบแบบพวกขี้เกียจอ่านตำรา ตอบตามแนวฎีกา บอกว่านี่คือการฆ่าโดยเจตนาเล็งเห็นผล ถ้าเจตนาฆ่าแล้วทำไมต้องกู้ชีพด้วยการทำซีพีอาร์ให้ มีการกระตุ้นหัวใจหลายครั้ง เมื่อเจตนาฆ่าจะกู้ชีพทำไม คดีนี้เป็นเพียงการรีดเอาทรัพย์ ถ้ารีดเอาทรัพย์ต้องตั้งข้อหาเริ่มด้วยการทำร้ายร่างกายจนเป็นเหตุให้ผู้อื่นถึงแก่ความตาย ไม่ใช่เริ่มด้วยการฆ่าด้วยเจตนา เห็นด้วยมั้ย?
ปรเมศวร์ : ผมเห็นต่าง การพิจารณาเจตนา ไม่ได้พิจารณาหลังจากที่ทำ อย่างภรรยาโกรธสามี ยิง แทง พอทำเสร็จนึกขึ้นได้ตกใจ พาสามีไป รพ. ผลของการแทงมันตายใช่มั้ย ถ้าตายคือเจตนาฆ่า
เขาว่าเจตนาฆ่าได้ยังไง เขาช่วยปั๊มหัวใจ?
ปรเมศวร์ : ไม่เกี่ยวกันเลย ยิงเสร็จพาไป รพ.แล้วตาย เป็นข้อหาพยายามมั้ย
คนร้ายยิงตู้ม อุ้ย ฉันยิงเขา สงสาร ซีพีอาร์แล้วส่ง รพ. ไม่ได้เจตนาจ๊ะ ได้มั้ย?
ปรเมศวร์ : เขาดูเฉพาะการกระทำขณะนั้น ไม่ได้ดูการบรรเทาผลร้าย กฎหมายพิจารณาเฉพาะการกระทำ ต้นน้ำคือกระทำ แล้วดูผล ถ้าทำแล้วการตายเกิดจากการกระทำ เปิดตำราไหนก็ได้
เห็นต่างเลยกับท่านนิพิฏฐ์?
ปรเมศวร์ : ครับ ผมทำคดีอาญามา 30 กว่าปี ไม่มีผิดหรอก
ก่อนหน้านี้มีข่าวส่งไปว่า มีการไปร้อง ผกก.โจ้รีดเงิน 2 ล้าน พยายามเอาถุงคลุมหัว แต่ในคลิปที่ได้ฟังกัน ของอยู่ไหน ลักษณะแบบนี้ อาจทำให้คดีพลิกหรือเปล่า เพราะเขาไม่ได้ไปรีดเพื่อเอาเงินหรือเปล่า เขาปฏิบัติหน้าที่แล้วพลาดพลั้งหรือเปล่า?
ปรเมศวร์ : เราไปตั้งใจว่าเป็นคดีรีดเอาทรัพย์ แต่ข้อเท็จจริงที่ดูไม่น่าจะใช่รีดเอาทรัพย์ บอกตรงๆ พลิกไม่พลิกดูพนักงานสอบสวนเขาตั้งข้อหา มูลเหตุจูงใจคืออะไร เพราะฟังดูมันไม่ใช่ แต่คดีแบบนี้สิ่งที่เขากระทำเจตนาอะไร จำคดีน้องเปรี้ยวหั่นศพได้มั้ย ถุงครอบก็มี การถุงครอบแล้วบิดแรงๆ เจตนาไม่ให้มีอากาศหายใจ เป็นเจตนาทำร้ายเหรอ
ถ้าเขาบอกว่ารีดข้อมูลหาแหล่งยา เป็นการทำงานแตjมันพลาด?
ปรเมศวร์ : มันรับไม่ได้ คนร้ายก็คน ตีหมายังติดคุกเลย นี่กระทำทารุณต่อคน บอกไม่เจตนา ไม่ใช่แล้ว
เขาบอกวิธีการแบบนี้มีมาตั้งแต่ก่อนแล้ว?
ปรเมศวร์ : มี แต่เรายอมรับว่าวิธีนั้นถูกเหรอ ท่านนายกฯพยายามปรับกระบวนการยุติธรรม กระบวนการสอบสวน รัฐบาลก็ไม่อยากให้เกิด เราจะไปยอมรับการรีดเอาข้อมูล ยอมรับว่ามีแต่ไม่ใช่แบบนี้ ต้องพูดให้ชัด เดี๋ยวพรรคพวก ตร.บอกว่าวิธีนี้ทำได้ การสอบสวนที่เก่งไม่จำเป็นต้องทรมาน ยกตัวอย่างคดีแขวนคอ 5 ศพที่สงขลา ผู้บัญชาการไปสอบสวนไม่ได้รีดอะไรใครก็จับได้ มันแสดงให้เห็นถึงฝีมือ ตร. การยอมรับว่าการเค้นแบบนั้นชอบด้วยกฎหมายคงไม่ใช่แล้วล่ะ
ผกก.โจ้ หายตัวไป ยิ่งโดนมั้ย ถ้ามอบตัวจะยังไง?
ปรเมศวร์ : หนีหรือมอบตัวก็ค่าเท่ากัน แต้ถ้าหนีเขาจะไม่ให้ประกัน
คุณออย วิภาดา อยู่ที่ จ.นครสวรรค์?
ออย : ล่าสุดทางครอบครัวผู้ต้องหา 5 คน ได้ทำการยื่นคำร้องขอประกันตัว โดยเขียนคำร้องระบุพฤติกรรม ตร.แต่ละคนที่อยู่ในคลิป โดยทั้งหมดสารภาพว่าอยู่ในคลิป แต่ต้องทำตามคำสั่ง ผกก.โจ้ หากไม่ทำตามจะถูกลงโทษตามขั้นตอนวินัยของ ตร.
ญาติเขียนคำร้อง และจะยื่นต่อศาล มีการพิจารณาว่าจะได้ประกันตัวหรือไม่ในช่วงบ่าย แต่ล่าสุดส่วน สภ.เมืองนครสวรรค์ กองพิสูจน์หลักฐาน และชุดสืบสวนมีการเข้าไปเก็บหลักฐานในห้องกาแฟ หรือห้องที่เกิดเหตุ ได้หลักฐานมีทั้งลายนิ้วมือ จุดต่างๆ ที่มีการสัมผัส และถุงดำ ถุงพลาสติกผ้าที่ใช้ก่อเหตุ ตร.เจอแล้ว และเก็บหลักฐานเรียบร้อยแล้ว เตรียมตรวจพิสูจน์เพื่อประกอบคดี
ส่วน ผกก.โก้ ตอนนี้มีกระแสข่าวล่าสุดว่าในเย็นวันนี้เราอาจมีข่าวดี เกี่ยวกับการติดตามตัว ผกก.โจ้ และผู้กองธรนินทร์ที่กำลังหลบหนีอยู่ ซึ่งช่วงบ่ายผู้บังคับบัญญา ตร.ระดับสูง สำนักงาน ตร.แห่งชาติจะลงพื้นที่ ส่วนการหลบหนี มีรายงานว่าข้ามฝั่งไปประเทศเพื่อนบ้าน ในช่วงค่ำคืนที่ผ่านมา แถวๆ โซนภาคตะวันออก โดยมีข้อมูลว่า ผกก.โจ้หลบหนีได้เพราะนักธุรกิจค้ารถ และกลุ่มผู้มีอิทธิพลที่รู้จักในแวดวงเขา แต่เป็นแค่รายงานข่าว
ส่วนผู้กองธรนินทร์อีกคน มีรายงานว่าไปปรึกษาผู้ใหญ่ที่เคารพเพื่อเข้ามอบตัว โดยติดต่อเพื่อน ตร.ว่าอยากเข้ามอบตัว แต่ขอปรึกษาผู้ใหญ่ก่อน ส่วนของพฤติกรรม ผกก.โจ้ ได้ไปพูดคุยกับ ตร.ท่านนึง ให้ข้อมูลว่า จริงๆ แล้ว ผกก.โจ้ที่ทุกคนเห็น ดูภายนอกเป็นคนหล่อ สปอร์ตจิตใจดี ธรรมะธัมโม แต่เหตุเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นเขาต้องการโชว์พลังให้ลูกน้องดู
ทุกวันที่ ผกก.โจ้ย้ายมาอยู่ที่นี่จะต้องให้ลูกน้องรายงานผลการทำงานแต่ละวันว่าแต่ละคนเจอคดียังไง จบยังไง แต่บังเอิญว่าวันเกิดเหตุ ลูกน้องรายงานว่าจับผู้ต้องหาคดียาเสพติดได้กำลังจะขยายผล แต่ไม่รู้ว่าขยายยังไง ผกก.โจ้เลยบอกว่ามีข้อมูลยังไง
และจากการตรวจสอบเป็นรายใหญ่ ผกก.โจ้พูดคำนึงว่ากูจะทำให้พวกมึงดู หลังจากนั้นก็ให้ลูกน้องไปเค้นสอบถามผู้ต้องหาจะให้บอกให้ได้ว่ายาเสพติดอยู่ไหน แต่ลูกน้องทำไม่ได้ แล้ว ผกก.โจ้ก็บอกว่าเห็นแล้วใช่มั้ย กูทำยังไง นี่เป็นการกล่าวอ้างของ ตร.คนนึงที่ให้ข้อมูลมา
กลายเป็นว่าเรื่องรีดเงินไม่ใช่แล้ว?
ปรเมศวร์ : ก็เป็นข่าวพอสมควรว่าท่าน ผกก. อดีตไม่ได้รับการยอมรับจากเพื่อนฝูง เราก็ไม่รู้ อาจเป็นอันนึงที่ 4-5 คนเอามาสู้คดี
ใบรับรองการตายบอกว่าพิษจากแอมเฟตามีน บนชั้นศาลเราไม่ต้องใช้?
นพ.วีระชัย : ชัดเจนว่าเป็นหนังสือรับรองการตายที่เรานำมาใช้เรื่องทะเบียนราษฎร์ กระทรวงมหาดไทย เพื่อออกใบมรณบัตรและให้ญาติเอาศพเข้าวัดได้ แต่ทางคดีต้องเป็นรายงานการผ่าชันสูตรศพ จริงๆ รายงานมี 2 อัน รายงานชันสูตรพลิกศพ ณ ที่เกิดเหตุ อันนี้ต้องทันที 7 วันหลังเกิดเหตุ และต้องออกรายงานการผ่าชันสูตรศพ มีกรอบเวลา 42 วัน จึงเป็นสองอันที่ใช้เป็นหลักฐานในการขึ้นศาล
ถ้าเกิดขาดอากาศหายใจ จะไปดูตรงไหน มันมีลักษณะพิเศษยังไงที่จะบอกได้ว่าเสียชีวิตจากการขาดอากาศหายใจเพราะถูกเอาถุงคลุมหัว?
นพ. วีระศักดิ์ : การตรวจกรณีนี้ต้องตรวจทั้งสถานที่เกิดเหตุและการผ่าชันสูตรศพเอามารวมกัน ตอนนี้ไม่มี แต่เรามีคลิปกล้องวงจรปิด พอมาดูตัวศพ จะเห็นชัดเจนถ้าเสียชีวิตจากการขาดอากาศหายใจโดยการใช้ถุงคลุมหัว หน้าจะบวมขึ้น หน้าคล้ำคั่งเลือด พบจุดเลือดออกบริเวณเยื่อบุตาขาว
ถ้าผ่าเข้าไปในกะโหลกศีรษะ ตัวสมองจะบวมจากการขาดออกซิเจน มีจุดเลือดออกให้เห็น เส้นเลือดหัวใจขยาย ถ้าผ่าบริเวณทรวงอกเปิดออกมา ตัวปอดมีจุดเลือดออกให้เห็น อวัยวะจะมีจุดเลือดออกให้เห็น ลักษณะพวกนี้จะเข้าได้กับการขาดออกซิเจน
ต่างกันมั้ยระหว่างสมองคนปิดประตูขังตัวเองในรถแล้วขาดอากาศหายใจ?
นพ.วีระศักดิ์ : อย่างที่บอกว่ามันไม่ได้เห็นชัดเจนแล้วฟันไปเลยว่าใช่ บางกรณีถ้าบอกว่าเป็นการขาดอากาศหายใจอย่างการใช้อังโล่อย่างที่ว่า ก็จะมีก๊าซคาร์บอนมอนนอกไซด์เข้าไป สีผิวจะเปลี่ยนเป็นสีชมพู สมองก็อาจมีสีให้เห็น อวัยวะภายในต่างๆ จะมีสีให้เห็น อย่างนี้เราฟันธงได้ พบคาร์บอนมอนนอกไซด์ในผลเลือด อย่างนี้ตอบได้
เนื้อสมองถ้าใช้ถุงคลุมหัวจะเปลียนสีมั้ย?
นพ.วีระศักดิ์ : ออกเป็นสีชมพูขึ้นมาได้ ขึ้นอยู่กับปริมาณเลือดที่ออกมา
ถ้าคุณหมอชันสูตรแจ้งผลก็เข้าล็อกกับสิ่งที่เขาเห็นตอบได้เลยว่ารัดได้เลย?
นพ.วีระศักดิ์ : ครับ ภาษาที่ใช้เวลาขึ้นศาล เราจะถูกถามว่าฟันธงได้มั้ย เราก็ตอบว่ามันเข้ากันได้กับเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น ตอนเราพูดว่าเสียชีวิตคือสมองตาย แต่บางกรณีสมองขาดออกซิเจน หัวใจยังเต้น เต้นเพราะหนึ่งอาจมีการปั๊ม
สอง รพ.ฉีดยากระตุ้นหัวใจ แต่ลักษณะการฟื้นคืนชีพมันน้อย การขาดออกซิเจน โอกาสรอดกลับมาเป็นภาวะปกติมีน้อย ถ้าโชคดีกลับมากลายเป็นผัก แต่โชคไม่ดีก็เสียชีวิตเลย แต่แน่นอน อันนี้ดูแค่ภาวะหัวใจยังเต้นอยู่ ทางการแพทย์อาจตายไปแล้วก็ได้ เพราะเต้นแต่เบาไม่เป็นจังหวะคืนชีพได้ แต่เราก็ต้องทำเพื่อช่วยชีวิตคนๆ นึงขึ้นมา
ถ้าบอกว่าเขาไปตายทีหลังไม่ได้?
นพ.วีระศักดิ์ : ไม่ได้ ยังเคยเล่าให้ อ.ปรเมศวร์ฟังเลยว่าเคยเจอคดีคนร้ายเอามีดแทงมา รพ.แล้วเสียชีวิต ไปถามว่าหมอมากี่โมง ทั้งที่อยู่ฉุกเฉินหมดเลย ถามเพื่อเบี่ยงเบนประเด็นว่าลูกความตัวเองแทงทำให้อันตรายสาหัส แต่ที่ตายเพราะหมอรักษาไม่ทัน แต่จริงๆ ไม่ใช่ เพราะต้นเหตุคือการแทง สุดท้ายกระบวนการรักษาแค่องค์ประกอบ ผลอๆ แค่การฉีดยากระตุ้นลัวหัวใจยังเต้น เขาแค่ต้องดูแลคนไข้ต่อเนื่องเท่านั้น
คิดว่าโจ้จะมอบตัวมั้ย?
ปรเมศวร์ : เดาใจไม่ถูก แต่ถ้าถามผู้ใหญ่ก็น่าจะให้มอบตัว ผมเชื่อว่า ตร.เอาตัวมาได้ ดูหลายๆ คดี ผู้บัญชาการระดับสูงลงไป ไม่มีหรอกที่เอาตัวมาไม่ได้ การตายทางการแพทย์กับการตายทางกฎหมายคนละแบบกัน แต่ผลคดีคงไม่พลิกแล้วล่ะ แต่ทั้งหมดอยู่ที่รายงานการชันสูตรของแพทย์ นี่เป็นตัวสำคัญ
บางคนเขาขอความเป็นธรรมที่ถูกจับๆ กันไป เขาร้องไห้เลย เขาเป็นคนขับรถผู้กำกับโจ้?
ปรเมศวร์ : ดูรูปคดีผมว่าพวกนี้คงได้รับความเป็นธรรม แต่หลักกฎหมาย ไม่อาจปฏิเสธได้ว่าการปฏิบัติตามคำสั่งด้วยความมิชอบด้วยกฎหมายจะหลุดพ้นจากการรับผิด แต่ที่ดูเขาพยายามต่อสู้ พฤติกรรม ผกก.โจ้เป็นยังไง แล้วดาราที่เกี่ยวข้องออกมาพูดว่ามีลักษณะยังไง ศาลรับฟังได้ว่าทำไปด้วยความกลัว แต่ไม่อาจปฏิเสธได้ว่าถูกกฎหมาย เพราะกฎหมายเขียนแล้วว่าถ้าเป็นคำสั่งไม่ชอบ ไม่ต้องปฏิบัติตาม ผมว่าที่ทนายสู้ๆ กัน ที่ออกมาแถลง เขาคงได้รับความเป็นธรรมในระดับหนึ่ง โทษไม่น่าจะเท่าตัวการใหญ่
โทษถึงประหาร?
ปรเมศวร์ : อยู่ที่ผลการชันสูตรพลิกศพ ถ้าฆ่าคนตายโดยเจตนา โทษประหารอยู่แล้ว พอบอกทำทารุณโหดร้าย ฆ่าทารุณประหารสถานเดียว
แล้วประหารจริงมั้ย?
ปรเมศวร์ : ไม่จริงหรอก (หัวเราะ)
ตัดออกไปจากสารบบเลยมั้ยคำว่าประหาร?
ปรเมศวร์ : ผมก็อยากแก้ อันนี้เป็นเรื่องกติกาโลก สิทธิมนุษยชน คนถึงจะเลวยังไงก็มีคุณค่ามีประโยชน์อยู่บ้าง ตอนนี้คำถามคือทำอย่างไรไม่ให้มันออกมา อย่างนายถนอม ทำยังไงไม่ให้ออก แต่กติกานี้เป็นกติกาสากลของโลก ไม่อยากให้ฆ่ากันเอง แต่คำถามสังคมจะแก้ปัญหาคนกลุ่มนี้อย่างไร
บางคนโหดร้ายจริงๆ แล้วไปลดโทษออกมา แล้วก็ไปทำอีก พอคนอื่นเห็นก็เฮ้ย สองสามปีเดี๋ยวก็ออกมา?
ปรเมศวร์ : ต่างประเทศตัดสิน 70 ปี ก็ 70 ปี แต่ปัญหาบ้านเราคือเราไม่มีที่คุมขังคนเหล่านี้มากพอ เราก็มีวิธีการลดโทษ แต่ถ้าขังถึงอายุ 75-80 ออกมาก็คงหมดแรง แต่ไม่มีคุกพอแค่นั้นเอง ระบบตาต่อตาใช้ในกลุ่มประเทศมุสลิม แขวนคอ ตัดคอในที่สาธารณะ อันนั้นก็ลดอาชญากรรมลงได้ แต่สากลโลกไม่ค่อยยอมรับเท่านั้นเอง ของเราเลยไม่อยากแก้ ถึงแม้ไม่มีประหารชีวิตแต่ถ้ามีเหตุจำเป็นคิดว่าต้องมี แต่จะยกเลิกซะทีเดียวก็อย่าเพิ่งยกเลิกโทษประหาร ให้มีคาไว้ก่อน
คิดว่าพฤติกรรม ตร.แบบนี้ มีเยอะมั้ย?
ปรเมศวร์ : ไม่มากเท่าไหร่นะ ที่รีดกันแบบนี้นะ อาจจะขู่บ้าง ไม่บอกเดี๋ยวไปจับเมีย อันนี้ขู่ เป็นกระบวนการสอบสวนอย่างหนึ่ง แต่ไม่ถึงกับทำให้ตาย
นพ.วีระศักดิ์ : กรณีนี้เป็นกรณีศึกษาที่ต้องมีการเปลี่ยนแปลง คงต้องมีการเปลี่ยนแปลงให้ดีขึ้น
