‘ประชาธิปัตย์’ ถาม ‘พรรคประชาชน’ บอก ปชช.ได้หรือไม่ว่าจะไม่แก้ รธน.หมวด 1-หมวด 2 มองต้องแก้ที่มาองค์กรอิสระให้โปร่งใส-ยึดโยง ปชช.มากขึ้น บอกวันนี้เรารบกับระบบฮุนเซน ไม่ใช่กัมพูชา ต้องจัดการสแกมเมอร์ท่อน้ำเลี้ยง ลั่นจะทำให้จีดีพีโต 5% ภายใน 4 ปี ฟุ้งทำให้เกษตรไทยเป็นศูนย์กลางการผลิตอาหารแห่งอนาคต

เมื่อเวลา 14.20 น. วันที่ 21 มกราคม ที่พารากอนฮอลล์ สยามพารากอน เครือมติชนจัดเวทีดีเบต THE REAL POLITICS ทางแพร่งประเทศไทย โดยเวทีที่ 4 : ดรีมทีมไทยแลนด์ วิสัยทัศน์รัฐบาลใหม่ ครั้งแรกการดีเบตนโยบายแบบทีม ประกอบด้วย พรรครวมไทยสร้างชาติ นายอรรถวิชช์ สุวรรณภักดี รองหัวหน้าพรรค แคนดิเดตนายกรัฐมนตรีและผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ พรรครวมไทยสร้างชาติ ขณะที่พรรคพลวัต นายสรยุทธ เพ็ชรตระกูล เลขาธิการพรรค ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ นายกฤษ อิสสระชานน ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ พรรคพลวัต สำหรับพรรคเพื่อไทย ประกอบด้วยนายเผ่าภูมิ โรจนสกุล รองหัวหน้าพรรคและผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ นายศึกษิษฏ์ ศรีจอมขวัญ โฆษกพรรคและผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ นายพงศ์ศรัณย์ อัศวชัยโสภณ ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ น.ส.ธีราภา ไพโรหกุล ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ

พรรคประชาธิปัตย์ นายวีระพงษ์ ประภา รองหัวหน้าพรรค ร.ต.อ.พงศกร ขวัญเมือง โฆษกพรรคและผู้สมัคร ส.ส.กทม. เขต 4 นายจิรวัฒน์ จังหวัด รองโฆษกพรรคและผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ นายพรชัย มาระเนตร์ กรรมการยุทธศาสตร์และนโยบายพรรคประชาธิปัตย์ ส่วนพรรคประชาชาติ ได้แก่ พ.ต.อ.ทวี สอดส่อง หัวหน้าพรรค แคนดิเดตนายกรัฐมนตรี และผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ นายฐาคณิษฐ์ พรทองประเสริฐ รองหัวหน้าพรรคประชาชาติ นายรุ่งเรือง พิทยศิริ หัวหน้าทีมเศรษฐกิจ พรรคประชาชาติ และนายต่วนอิสกันดาร์ ดาโต๊ะมูลียอ โฆษกพรรคประชาชาติ

พรรคกล้าธรรม น.อ.อนุดิษฐ์ นาครทรรพ ประธานยุทธศาสตร์พรรค ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ นายไชยา พรหมา ผู้สมัคร ส.ส.หนองบัวลำภู เขต 2 สำหรับพรรคประชาชน นายวีระยุทธ กาญจน์ชูฉัตร แคนดิเดตนายกรัฐมนตรีและผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ น.ส.เพียงพนอ บุญกล่ำ ทีมบริหารรัฐบาลประชาชน ด้านการปฏิรูปรัฐ น.ส.ณัฐยา บุญภักดี ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ และทีมบริหารพรรคประชาชนด้านคุณภาพชีวิต น.ท.กิตติพงษ์ ปิยะวรรณโณ ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อ และทีมบริหารพรรคประชาชนด้านประชาธิปไตยและความมั่นคงใหม่

สำหรับคำถามหมวดการเมือง ถามว่า องค์กรอิสระยังจำเป็นสำหรับประเทศไทยหรือไม่ ถ้าไม่จำเป็นอันไหนควรได้ไปต่อ อันไหนควรยกเลิก ร.ต.อ.พงศกร ตัวแทนจากพรรคประชาธิปัตย์ กล่าวว่า ก่อนจะตอบคำถามดังกล่าว อยากถามว่าท่านเชื่อหรือไม่ว่ามาตรฐานทางการเมืองอยู่สูงกว่ามาตรฐานทางกฎหมาย ที่มาขององค์กรอิสระมีที่มาจากรัฐธรรมนูญปี 2540 ที่เรามองเห็นว่านักการเมืองไม่มีสปิริตทางการเมือง มีเรื่องทุจริตคอร์รัปชั่น ผลประโยชน์ทับซ้อน ซึ่งสิ่งเหล่านี้หากไม่มีใครที่จะมาตรวจสอบนักการเมืองได้ เราก็จะไม่สามารถทำอะไรได้เลย จึงเป็นที่มาขององค์กรอิสระที่ก่อตั้งมาตามรัฐธรรมนูญปี 2540 แม้ว่าที่ผ่านมามีการทำในหลายเรื่องที่มีประโยชน์ต่อบ้านเมือง แต่สิ่งที่สำคัญกว่าคือ ในวันนี้มีหลายคนไม่เชื่อในองค์กรอิสระ เนื่องจากที่มาขององค์กรอิสระอาจทำให้เกิดความคลางแคลงสงสัย

ร.ต.อ.พงศกรกล่าวว่า ฉะนั้น สิ่งที่ควรจะแก้ไขคือการมีที่มาที่ต้องโปร่งใสและต้องยึดโยงกับประชาชนมากขึ้น ส่วนหนึ่งจะเป็นการแก้ปัญหาเรื่องที่มาของ ส.ว. วันนี้เราสนับสนุนเรื่องการแก้ปัญหาดังกล่าว อย่างไรก็ตาม จะไม่ใช่การยกเลิกองค์กรอิสระ เพราะหากเราไม่มีใครที่มาตรวจสอบนักการเมืองที่ทำไม่ดี แล้วใครจะตรวจสอบ แต่ต้องมีคนที่ตรวจสอบองค์กรอิสระด้วย ในทางรัฐธรรมนูญที่ผ่านมามีการถอดถอนองค์กรอิสระได้ แต่วันนี้เราไม่มีกฎหมายนี้ และล่าสุดมีเรื่องที่คณะกรรมการป้องกันและปราบปรามการทุจริตแห่งชาติ (ป.ป.ช.) ถูกร้องเรียนว่าอาจจะมีส่วนเกี่ยวข้องกับคดีทุจริต แต่หากไม่มีองค์กรอิสระใดที่จะแก้ไขได้ ตรงนี้ก็จะเป็นปัญหา ดังนั้น เราจึงเห็นด้วยกับการมีองค์กรอิสระ แต่ต้องมีที่มาที่ยึดโยงกับประชาชน และที่สำคัญที่สุดนักการเมืองคือสิ่งที่สำคัญที่สุด ฉะนั้น นักการเมืองในวันนี้จะต้องยึดถือมาตรฐานทางการเมืองเหนือมาตรฐานทางกฎหมาย นั่นคือสิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์พยายามทำ เพราะวันนี้เราต้องสร้างการเมืองสุจริตให้ได้

“สิ่งที่ผมพูดไปทั้งหมดจะไม่สามารถทำได้เลย หากไม่แก้รัฐธรรมนูญ แต่ปัญหาสำคัญคือวันนี้ทุกคนที่อยากแก้รัฐธรรมนูญ เขามีความกังวล ผมลง ส.ส.เขต เวลาลงพื้นที่ก็จะเจอความกังวลเหล่านี้โดยเฉพาะการแก้หมวด 1 หมวด 2 ฉะนั้น จึงขอถามไปยังพรรคประชาชนที่ออกมาพูดหลายครั้งโดยเฉพาะการแก้ไขรัฐธรรมนูญที่จะไม่สามารถเปลี่ยนรูปแบบของรัฐได้ หรือแม้กระทั่งการแก้ไขเพื่อเปลี่ยนรูปแบบของสถาบันได้ ผมเข้าใจในประเด็นนี้ว่าเป็นข้อห้ามตามมาตรา 205 ที่ห้ามแก้ไขรัฐธรรมนูญหมวด 1 และหมวด 2 แต่สิ่งที่สำคัญคือ ในเมื่อพรรคประชาชนบอกว่าแก้ไม่ได้อยู่แล้ว ท่านสามารถบอกกับประชาชนได้หรือไม่ว่าเราจะไม่แก้หมวด 1 หมวด 2 เพื่อที่เราจะทำในสิ่งที่สำคัญมากกว่านั้น นั่นคือการแก้ไขเรื่ององค์กรอิสระ การทำให้องค์กรอิสระยึดโยงกับประชาชน และแก้ไขเรื่องที่มา ส.ว. วันนี้อยากให้เดินหน้าให้ได้เพื่อให้ความมั่นใจกับประชาชน” ร.ต.อ.พงศกรกล่าว

ขณะที่คำถามหมวดความมั่นคง ถามว่า ศัตรูของชาติอันดับ 1 ในสายตาของท่านคืออะไร และจะจัดการอย่างไร ร.ต.อ.พงศกรกล่าวว่า ศัตรูที่อันตรายของประเทศไทยคือความยากจน โดยวันนี้พรรคประชาธิปัตย์มีนโยบายไทยหายจน ซึ่งคำถามดังกล่าวเป็นคำถามด้านหมวดความมั่นคง อาจจะเป็นปัญหาและการรุกล้ำอธิปไตย ดังนั้น วันนี้สิ่งที่สำคัญคือสมรภูมิที่เรามีอยู่ 2 สมรภูมิคือ สมรภูมิไทย-กัมพูชา อีกส่วนคือความขัดแย้งที่เกิดขึ้นใน 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ในส่วนของความขัดแย้งไทย-กัมพูชาเราต้องมองเป็น 2 มุมคือ 1.การเจรจาทางการทูต และ 2.การทหาร โดยในส่วนของการทูต หลายครั้งเรามองว่าเราไม่ได้ใช้ประโยชน์จากส่วนนี้มากเกินไป หลายคนมองว่าศักยภาพในการรบของเราสูงกว่ากัมพูชา แต่ในช่วงเวลาที่หยุดรบเราจะทำอย่างไรให้ไม่เกิดการรบในครั้งหน้า ซึ่งถือเป็นการที่เราต้องดึงทั้งประเทศไทยและประเทศกัมพูชาไปเจรจากันบนโต๊ะ รวมถึงใช้นานาประเทศมาเป็นสักขีพยาน ให้กัมพูชาถอนอาวุธที่เป็นอาวุธหนักออกจากพื้นที่ทั้งหมดเพื่อป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้น อีกส่วนหนึ่งคือเรื่องของเอ็มโอยู ที่ประเด็นไหนมีปัญหาก็ต้องดำเนินการแก้ไข โดยใช้ความได้เปรียบในเรื่องของความมั่นคงในปัจจุบัน

ร.ต.อ.พงศกรกล่าวว่า ขณะที่เรื่องการทหาร ซึ่งถือเป็นสิ่งที่สำคัญศักยภาพทางการรบ เราสามารถเพิ่มได้ แต่สิ่งหนึ่งที่สำคัญซึ่งตนยังยืนยันว่าเราไม่ได้รบกับกัมพูชา แต่เรารบกับระบอบฮุน เซน สิ่งสำคัญที่สุดคือเรื่องท่อน้ำเลี้ยงของฮุน เซน โดยส่วนหนึ่งเป็นเรื่องของสแกมเมอร์ ฉะนั้น เรื่องเส้นทางการเงิน เราต้องมีการตรวจสอบ หากสแกมเมอร์สามารถสร้างรายได้ให้ฮุน เซนได้ ก็ต้องมีการตรวจสอบ มั่นใจว่าพรรคประชาธิปัตย์สามารถทำสิ่งเหล่านี้ให้เกิดขึ้นจริงได้

ร.ต.อ.พงศกรกล่าวต่อว่า ขอยกตัวอย่างหนึ่งธุรกรรมที่เป็นปัญหามากคือช่วงเวลาหนึ่งที่บริษัทบีซีบีจีเข้าซื้อบริษัทหนึ่งด้วยจำนวนเงิน 9 พันล้านบาท มีการอนุมัติซื้อก่อนที่บริษัทดังกล่าวจะจดทะเบียน ฉะนั้น ต้องไปดูว่าสินทรัพย์มีเท่าไหร่ แต่ปรากฏว่ามีแค่ 3 พันล้านบาท โดยผู้ที่ถือหุ้นใหญ่ของบริษัทบีซีบีจี เป็นผู้ที่อยู่ในบัญชีรายชื่อของสแกมเมอร์สหรัฐอเมริกาทั้งนั้น นอกจากนี้ บริษัทที่ขายให้ก็ถือว่าเป็นการให้สินเงินกลับรัฐมนตรีในรัฐบาลปัจจุบัน ฉะนั้น สิ่งที่มีความเกี่ยวข้องคือ หากนักการเมืองที่เข้ามาด้วยต้นทุน ก็จะมีปัญหาหมด ทั้งนี้ หากท่านเห็นคนมาซื้อเสียงเขาก็มาด้วยต้นทุนทั้งนั้น เมื่อได้เข้าไปเขาก็จะไปถอนทุน ฉะนั้น วันที่ 8 กุมภาพันธ์ขออย่าให้ซื้อเข้า อย่าเลือกคนที่ซื้อเสียง สิ่งที่สำคัญที่สุดคนที่จะแก้ปัญหานี้ได้คือเราทุกคน

ส่วนคำถามด้านเศรษฐกิจ ถามว่า การนำเงินภาษีไปอุดหนุนสินค้าเกษตร คือการแก้ปัญหาที่ถูกทางหรือไม่ นายวีระพงษ์กล่าวว่า ขณะนี้เราอยู่ในสภาวะวิกฤตซ้อนวิกฤต เราเจอวิกฤตเศรษฐกิจ วิกฤตสิ่งแวดล้อม วิกฤตการเมือง สิ่งที่พรรคประชาธิปัตย์ต้องการนำเสนอคือ การทำให้จีดีพีของประเทศเติบโตได้ 5% ภายใน 4 ปี และหนึ่งในโครงการที่เราต้องการทำปฏิรูประบบเศรษฐกิจคือ การปฏิรูประบบเกษตรไทย การนำเงินไปอุดหนุนสินค้าเกษตรนั้น เบื้องต้นเป็นหนึ่งในทางเลือกและทางออกที่จะทำให้เกษตรกรไทยสามารถแก้ปัญหาราคาสินค้าเกษตรตกต่ำในการขายในเวทีโลกได้ เราจะทำให้ไปไกลกว่านั้นเพราะเรามีนโยบายที่ครบวงจรในการช่วยเหลือเกษตรกรไทยตั้งแต่ระยะสั้น ระยะกลาง และระยะยาว

นายวีระพงษ์กล่าวว่า ในระยะสั้นแน่นอนว่าการประกันราคาสินค้าเกษตรให้เกษตรกรสามารถเข้าถึงต้นทุนและการประกันสินค้าตรงนี้ได้ การแก้และซื้อหนี้เกษตรกรเพื่อบริหารจัดการทำให้พี่น้องเกษตรกรไทยสามารถแก้ไขปัญหาหนี้เรื้อรังได้ และไม่สูญเสียพื้นที่เพาะปลูก ในระยะกลางเราต้องการปฏิรูประบบการเกษตรของไทยให้เป็นเกษตรมูลค่าสูง เกษตรไทยต้องไปได้ไกลกว่าการเป็นครัวโลกที่จะขายสินค้าเกษตรมูลค่าต่ำ เราจะนำเทคโนโลยีผ่านการเจรจาการค้าเสรีกับสหภาพยุโรป และการเจรจาการค้าต่างประเทศ ให้พี่น้องเกษตรกรไทยเข้าถึงเทคโนโลยี เข้าถึงตลาด เพื่อที่เกษตรกรไทยจะได้กลายเป็นคนที่มีฐานะร่ำรวย เราทนไม่ไหวแล้วที่เกษตรกรไทยจะต้องเผชิญกับสภาวะปลูก ทำงานหนัก แต่ขายสินค้าไม่ได้และเราจะทำให้การทำงานของภาครัฐผลักดัน ส่งเสริม และเปิดทางให้ธุรกิจเกษตรกรไทย เอสเอ็มอีไทย ไปยืนบนเวทีโลกให้ได้

นายวีระพงษ์กล่าวต่อว่า พรรคประชาธิปัตย์เราไม่ได้ช่วยเพียงแค่ต้นน้ำอย่างเดียว แต่เรายังตั้งเรื่องของเกษตรมูลค่าสูง และอาหารแปรรูปเป็นหนึ่งในเครื่องยนต์เศรษฐกิจหลักของไทยที่จะทำให้จีดีพีของไทยโตขึ้น 5% ภายใน 4 ปีให้ได้ เราไม่ได้ตั้งเป้าแค่เป็นครัวของโลก แต่จะทำให้ไทยเป็นศูนย์กลางการผลิตอาหารแห่งอนาคตผ่านการปรากฏกติกาที่ล้าสมัยและปลดล็อกในเรื่องของกฎระเบียบในการเป็นศูนย์กลางของการผลิตอาหารแห่งอนาคต เราจะทำให้กลไกของภาครัฐ ภาคเอกชนภาควิชาการและภาคเทคโนโลยีทำงานกันอย่างบูรณาการและเป็นเอกภาพมากขึ้น เราจะจัดการลงทุนในเรื่องของทุนมนุษย์ สร้างศักยภาพเทคโนโลยีและเชื่อมโยงในเรื่องของโครงสร้างพื้นฐานให้สินค้าเกษตรสามารถเคลื่อนย้ายและส่งออกได้โดยต้นทุนที่ต่ำลง ย้ำว่าการเปิดตลาดให้สินค้าไทยสินค้าการเกษตรไทยอาหารแปรรูปไทยไปสู่เวทีโลกเป็นเรื่องที่เราให้ความสำคัญเป็นเรื่องเร่งด่วนที่สุด

สำหรับคำถามด้านสังคม ถามว่า ประเทศไทยควรมีแผนรับมือสถานการณ์ความแปรปรวนสภาพอากาศโลกอย่างไร นายพรชัยกล่าวว่า ทุกท่านเคยได้ยินคำว่าฝน 300 ปี ฝน 1,000 ปีหรือไม่ หากได้ยินเรื่องเหล่านี้มาสองครั้งในช่วงชีวิตของพวกคุณ หมายความว่าสภาพภูมิอากาศสภาวะโลกร้อนมันเกิดขึ้นจริง ปริมาณน้ำฝนที่กำลังตกอยู่ทุกวันนี้ ปีที่แล้ว ปีนี้จะมากขึ้นเรื่อยๆ เราเชื่อว่าเทคโนโลยีสามารถเตือนพวกเราได้แต่สิ่งหนึ่งที่ต้องปรับและทำให้เราอยู่กับสภาวะโลกร้อนได้คือการสื่อสารแบบเข้าใจ เข้าใจหัวอกคนที่เป็นพื้นที่รองรับน้ำ เข้าใจชีวิตของคนที่อยู่ในพื้นที่ชุ่มน้ำ เข้าใจถึงความเสี่ยงของคนที่อยู่ริมแม่น้ำไม่ว่าจะคนที่อยู่ในจังหวัดสุโขทัย หรือคนที่เป็นอ่างกระทะ เช่น อำเภอหาดใหญ่ จากนี้ต่อไปการสื่อสารด้านภัยพิบัติต้องเป็นเรื่องที่คุยแล้วรู้เรื่องสัญญาณเตือนเมื่อวันที่ 20 มกราคมที่ผ่านมา ใครอ่านแล้วรู้เรื่องบ้าง วันนี้สัญญาณต้องเฉพาะเจาะจงลงในแต่ละพื้นที่ต้องละเอียดกว่านี้ พูดคุยและชี้ปัญหาให้เห็นชัดๆ เทคโนโลยีมาแล้วเราต้องใช้เทคโนโลยีให้เป็นประโยชน์กับคนในประเทศนี้ให้ได้ ขอให้เชื่อมั่นในคนทำเป็น

คำถามด้านเทคโนโลยี ถามว่า ท่านมีนโยบายแก้ปัญหาที่เกิดจากอาชญากรรมไซเบอร์อย่างไร นายพรชัยกล่าวว่า มั่นใจว่าทุกคนเคยเจอปัญหาเรื่องสแกมเมอร์ เป็นอาชญากรรมไซเบอร์ที่ใกล้ชิดที่สุด ซึ่งพรรคประชาธิปัตย์มั่นใจด้วยคนทำเป็น เพราะปัจจุบันเราไม่ได้พูดถึงเงินที่จับต้องได้ แต่พูดถึงการโอนเงินผ่านคริปโทเคอร์เรนซี ต้องมีการออกกฎหมายมาปกป้องอธิปไตยด้านการเงินของเรา ซึ่งพรรคประชาธิปัตย์อยากนำเสนอเรื่องการตรวจจับป้องกันสแกมเมอร์ เราต้องการให้ประชาชนได้รับการปกป้องจากปัญหาปัจจุบัน และตัดเส้นทางการเงินของผู้ที่มาหลอกหลวง โดยการสร้างกระบวนการกลั่นกรองบัญชีม้าและปกป้องการโอนย้ายออกอย่างรวดเร็ว เพื่อปกป้องประชาชนไม่ให้ติดกับดักสแกมเมอร์ มั่นใจว่าพรรคประชาธิปัตย์ทำงานด้วยคนทำเป็น