โทนี บอก กรุณายุบศบค. จะเป็นประโยชน์ ฉะอย่าเอาปชช.เป็นหนูทดลอง ปรับสูตรวัคซีนรักษาหน้า แนะวิธีได้วัคซีนไว ไปยืมมาใช้ก่อน
เมื่อวันที่ 13 กรกฎาคม โทนี วู้ดซัม หรือ นายทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ได้ร่วมเสวนาผ่านคลับเฮาส์ของกลุ่ม CARE คิด เคลื่อน ไทย ในตอน ล็อกดาวน์แล้วยังไงต่อ?
โทนี กล่าวว่า การล็อกดาวน์ทุกครั้ง จะมีคนเจ็บ คือคนที่ทำมาหากิน มันทำมาหากินไม่ได้ ก็ลำบาก มันเจ็บแล้วมันก็จบ แต่รายการนี้ มันเจ็บแล้วไม่จบ เพราะไม่ได้เตรียมพร้อมอะไรเลย โดยเฉพาะวัคซีน ในเดือนมิถุนายน อเมริกาฉีดวัคซีนไปเยอะแล้ว เดือนที่แล้ว คนที่ตายจากโควิด 99% คือคนที่ไมได้ฉีดวัคซีน เพราะฉะนั้น วัคซีนยังเป็นหัวใจสำคัญ จะดีมากดีน้อย ก็บรรเทาไม่ให้อาการหนัก
และว่า บ้านเรา เป็นวัคซีนแบบ กระวีกระวาด อยู่ๆ ก็ประกาศจากคณะกรรมการควบคุมโรค จะใช้วัคซีนผสมกัน ฉีดซิโนแวค ตามด้วยแอสตร้าเซนเนก้า เขาคงตกใจทั่วโลก ว่าเรารีเสิร์ชมาดีแล้ว ว่าดีที่สุด WHO ก็ออกมาบอกว่าอันตราย เพราะไม่มีข้อมูล แต่เขาก็ไว้หน้า ยังพูดว่าเว้นแต่องค์กรด้านสาธารณสุขเห็นชอบ
ฉะปรับสูตรใหม่ รักษาหน้า
“ผม เดา 2 อย่าง คือ 1.ไว้หน้าคนสั่งซิโนแวคมาแล้วใช่ไม่ได้ 2.ไม่รู้จะทำอย่างไร เพราะสั่งซิโนแวคมาแล้ว แอสตร้าฯ ก็มีอยู่แม้ไม่ได้ตามเป้าหมาย เลยผสมกัน จะได้รักษาหน้า”
“ปัญหาคือ วันนี้คกก.โรคติดต่อ รู้หรือยัง หมอได้ทดลองหรือยัง ประยุทธ์ได้ทดลองหรือยัง อย่าเอาประชาชนส่วนใหญ่มาทดลอง ไม่ได้ว่า ไม่ได้เห็นด้วย แต่อยากให้รอบคอบ ซิโนแวคเป็นเชื้อตาย แอสตร้าฯ เป็นเชื้อที่ไม่ค่อยแอคทีฟแล้ว ผมไม่มั่นใจ ขอให้ไปดู หากอยากให้พร้อม ให้เร็วกว่านี้ ต้องเอาให้ชัดว่า วัคซีน ต้องการยี่ห้ออื่นอีกหรือไม่ ยกเว้นบริจาค อย่างที่ได้ 1.5 ล้านโดส ก็ต้องให้กับบุคลากรทางการแพทย์”
แนะวิธี ได้ช้ารีบเจรจายืมสิงคโปร์
“ไฟเซอร์ 20 ล้านโดส สัญญายังไม่ไปไหน ติดอยู่กับระบบ ก็เอา อัยการ ป.ป.ช. มานั่ง ร่างกฎหมายเดี๋ยวนั้นเลย เราลดขั้นตอนหน่อยได้ไหม เอาเอกชนมาผ่านขั้นตอน ง้อเขาหน่อยได้ไหม จะได้ได้ของดีมาใช้ ไม่ง้อของดี ก็ได้ของห่วย”
ทั้งยังแนะนำว่า วันนี้ หากเซ็นแล้ว แต่เขาบอกว่าจะส่งอีก 4-5 เดือน ก็ส่งคนไปสิงคโปร์ คุณมีไฟเซอร์เหลือไหม เดี๋ยวของผมมาผมส่งคืนให้ เพราะเขาก็มีจะหมดอายุ เหมือนที่อิสราเอล กับเกาหลีใต้ ตกลงแลกเปลี่ยนกัน เล็กๆน้อยๆพวกนี้ เป็นศิลปะ อย่าคิดว่าเรายิ่งใหญ่ ใครก็ต้องมาหาเรา วันนี้เรามีพ.ร.ก.ฉุกเฉิน สามารถทำอะไรที่ฉุกเฉินได้เยอะแยะ วันนี้ต้องเอาให้ชัด ว่าจะเอาอย่างไร
“โนวาแวกซ์ กำลังมาแรง มันใส่เชื้อที่มีหนาม เป็นเชื้อที่มนุษย์รับรู้ จะออกปลายปีนี้ที่อเมริกา ไปจองเลยดีไหม วันนี้อย่าเกรงใจกัน ต้องเกรงใจประชาชน เพราะประชาชนตายผ่อนส่ง ยิ่งประสาท ภูมิคุ้มกันยิ่งตก”
แพทย์ด่านหน้า กำลังสำคัญ
โทนี ยังได้กล่าวถึง การให้ความสำคัญกับแพทย์ด่านหน้าว่า ควรได้รับวัคซีนก่อน เพราะเขาต้องอยู่กับเชื้อโรค เขาต้องมีภูมิที่ดีมาก วัคซีนที่ดีที่สุด ยาเพิ่มภูมิ ซิงก์ วิตามินซี ต้องให้เขา ด่านหน้าต้องให้เขา ต้องให้เขาแข็งแรง เบี้ยเลี้ยงก็ต้องให้กำลังใจเขา เงินที่กู้มา ก็ต้องใช้เพื่อโควิด
“วันนี้ รัฐบาล ออกพ.ร.ก.ฉุกเฉิน แต่บริหารไม่ฉุกเฉิน เหมือนบริหารไปวันๆ ไม่เร่งรีบ ทำให้การได้วัคซีนช้า เพราะไปรอให้เขามาขอ อ.ย. แล้วค่อยคุยราคา ขั้นตอนเยอะไป แทนที่จะลัดขั้นตอน ต้องคิดว่า วันนี้จะเอาแค่ซิโนแวค กับ แอสตร้าฯ ใช่ไหม ถ้าไม่คิดว่าจะกอดไว้ชั่วนิรันดร์ ก็สั่ง mRNA มาบ้าง เพราะทั่วโลกยอมรับ ว่ากระตุ้นให้เกิดภูมิมากกว่าตัวอื่น”
และยังกล่าวด้วยว่า วันนี้สิ่งสำคัญคือการระดมการตรวจ ถ้าไม่ใช่บุคลากร ก็เอามาอบรม เชื่อว่าหากตรวจเยอะ จะเจอผู้ป่วยถึง 10% ด้วยกัน ส่วนเรื่องเตียงไม่พอ ต้องไม่มี อาจจะตั้งรพ.สนามในกองทัพก็ได้ สั่งการไปว่าต้องการเตียงเท่าไหน ไม่ใช่ไปใช้สนามบินสุวรรณภูมิ กระทบกับภาพลักษณ์
แรพิด เทสต์ ต้องราคาถูก เข้าถึงได้
โทนี กล่าวด้วยว่า ได้ข่าวว่า ให้ตรวจที่บ้านได้แล้ว ทำไมบ้านเรา เรื่องโควิด แพงทุกอย่าง แรพิด เทสต์ ผมเพิ่งกลับจากเยอรมัน วางแผงขาย 1 ยูโร คือ 35 บาท อาจจะมีแนวทางว่า รัฐบาลไม่เก็บภาษี พยายามให้ cost มันต่ำ คนจะได้ขยันตรวจซึ่งไทย ห่างกัน 10 เท่า ผมงงว่าเยอะตรงไหน
“วัคซีนก็เหมือนกัน แพงกว่าประเทศอื่น ที่หนักกว่านั้น ผมฟังข่าวลือมา แต่ว่า ที่ไปเข้าคิวฉีดวัคซีนที่บางซื่อ มีคนแอบขายคิวละพัน อยู่ดูไบได้ยิน ได้ยินไกลมาก อย่างนี้ไม่ไหว สงสารชาวบ้าน อยากให้ดูว่า ให้ค่าใช้จ่ายของประชาชนให้ถูกๆหน่อย เยียวยาก็ไม่ค่อยมี”
นอกจากนี้ ยังได้ระบุว่า บ้านเรา ระบบข้อมูลแย่มาก เวลาทำอะไร เอาใช้ประมาณการ แต่อย่างที่เมืองนอก เขาเอาบัญชีผู้เสียภาษีมาดู วันนี้เป็นบทเรียนครั้งใหญ่ว่า ถึงเวลาจัดระบบของประเทศให้ดี เอไอ วันนี้น้อยมาก แล้วเราจะบริหารประเทศอย่างไร ใช้แบบนี้ไม่ได้ อีกเรื่องคือ แรพิด เทสต์ จะไม่มีข้อมูลเข้าสู่ระบบของสาธารณสุข นอกจากคนป่วย จะวิ่งไปโรงพยาบาล ในต่างประเทศ เขามีแอพพ์ ไปตรวจที่ไหนก็แล้วแต่ เขาจะมีรีพอร์ท ว่าเราตรวจกี่ครั้ง เมื่อไหร่ และเอาตัวเลขมาวิเคราะห์ ในสิงคโปร์ จะไปไหนเขาก็จะอ่าน ว่าไปไหน จะได้รู้ว่า ไปไหน ตามได้ง่าย และวิเคราะห์ได้
“เราต้องวิ่งไปดักปัญหาข้างหน้า อยากขอปรับวิธีคิดตรงนี้ ก่อนจะไป พ.ร.บ.กิจการอวกาศ”
แนะ ถึงเวลายุบทิ้ง ศบค.
ช่วงหนึ่ง มีผู้ร่วมเสวนา สอบถามว่า ควรจะมีศบค.ต่อไปหรือไม่ โทนี กล่าวว่า กรุณา ยุบศบค.ทิ้ง จะเป็นประโยชน์ต่อการแก้ปัญหา และใช้กระทรวงสาธารณสุข แก้ปัญหา ไม่ต้องออกคำสั่งรวมอำนาจ นายกฯ ก็สั่งการได้ทุกอย่างอยู่แล้ว ก็เอามารวมกันและนั่งรวมกัน เพราะองค์กรนั้น มีอำนาจอยู่แล้ว แต่ ศบค.เหมือนเป็นหน่วยงาน consult ใช้อำนาจนายกฯ ที่จริงก็เรียกรัฐมนตรีมาดิ สั่งการไป ถ้าไม่ได้เรื่องก็ปรับออก ถ้าไม่ปรับออกแล้ว ก็เป็นนายกฯที่ไม่ได้เรื่อง”
ชี้ หากไม่รีบเปิดเศรษฐกิจ เศรษฐกิจไทยตายจากฐานราก
ในช่วงตอนหนึ่ง ผู้ร่วมเสวนา ได้เข้ามาถามคำถาม โดยระหว่างนั้น ได้สะอื้นร้องไห้ว่าไม่สามารถเชื่อใจในการบริหารจัดการของรัฐได้ และถามคำถามว่า ประชาชนจะต้องเตรียมตัวอย่างไร หากวันหนึ่งรัฐลอยแพประชาชนขึ้นมา
โทนี กล่าวว่า เข้าใจ เห็นใจ รู้ดีว่าสถานการณ์ไทยลำบากมาก มีอยู่รายหนึ่ง ฝากถามมา ว่าสมมติมีเงิน 300 บาท จะไปจ่ายเงินค่าไฟดี หรือซื้อข้าวกินดี เราลดค่าไฟ แต่เขาก็กลัวการตัดไฟ อยากเรียกร้องสาธารณูปโภค ว่าทุกคนจำเป็นต้องใช้ อย่าไปตัดเลย ไม่ได้พุ่งกระฉูดก็อย่าไปตัดไฟเลย
“บริษัทมือถือต่างๆ เขาจำเป็น ต้องติดต่อ อย่าไปตัดเขาเลย เขาต้องเก็บเงินไว้กินข้าว วันนี้คนไทยต้องเห็นใจกันและกัน อย่ารังแกกัน ผมมองว่า วันนี้รัฐบาลต้องกลับไปทบทวน หลายประเทศ เริ่มยอมรับว่า เราจะต้องอยู่กับโควิดอีกนาน เพราะฉะนั้นเขาเริ่มปรับตัว ว่าจะอยู่ร่วมกันอย่างไร
ตายด้วยโควิด กับตายด้วยเศรษฐกิจ จะทำอย่าไรให้เกิดการพอดี ให้การตายโควิดน้อยที่สุด คือ วัคซีน การดูแลสุขภาพ เมื่อพร้อมตรงนี้ ก็ต้องเปิดเศรษฐกิจ ฉีดวัคซีนให้คนบริการประชาชน จะทำให้เศรษฐกิจมันเดิน”
และว่า วันนี้หากเศรษฐกิจเดินช้าอีกไม่กี่เดือน จะทำให้เกิดปัญหาเศรษฐกิจฐานราก ไม่มีกิน เขาไม่มีเงินจ่ายค่าเช่าบ้าน ค่ากิน ต้องมานอนข้างถนน ใต้สะพาน ถ้าเรายังรักคนไทย ว่ามีศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ เราจะไม่ปล่อยให้เขามีสภาพไม่เหมือนมนุษย์ อย่าง Learn from home ไม่พร้อมเยอะไปหมด ชั่วคราวได้ แต่นี่จะถาวรแล้ว ไมได้ วันนี้อยากขอรัฐ ให้ทำใจว่า เราต้องอยู่กับสิ่งเหล่านี้ รีบทำในส่วนที่ต้องทำ และเปิด ไม่เช่นนั้นเราตาย เราใหญ่ไม่พอ เราเลียนแบบประเทศอื่นไม่ได้ ไทยเราต้องยอมรับว่า บริหารผิดพลาด จึงแย่กว่าที่ควรเป็น หลายชาติบริหารผิดพลาด โดยเฉพาะประเทศกำลังพัฒนา ที่ไปคิดว่าจะทำตามประเทศที่พัฒนาแล้วจะดี ซึ่งไม่ใช่
อาสา ช่วยปรับระบบราชการ
ช่วงตอนหนึ่ง โทนี ได้ตอบคำถามถึงการปฏิรูประบบราชการ ที่ถูกปรับกลับไปทำให้ทำงานล่าช้า ไม่สามารถช่วยเหลือประชาชนได้ทัน โดยว่า 1.รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบัน ร่างโดยเผด็จการ ฉบับที่ผมทำงาน หรือฉบับปี 40 เป็นฉบับที่ดีที่สุด เป็นรัฐธรรมนูญฉบับประชาชน จะมองประชาชนเป็นใหญ่ ทำให้ประชาชนมีโอกาส มีความสุข มีศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ ฉบับนี้ เน้นคืนอำนาจให้ระบบราชการ และราชการมาปกครองประชาชนต่อ แนวโน้มไม่สนใจประชาชนมากนัก เน้นควบคุมประชาชน
“ทั่วโลกนั้น ถ้าคิดควบคุมประชาชน ก็คือ ประชาชนอย่าฉลาดเลย นี่คือล้าหลัง ตอนผมทำ เชื่อว่าประชาชนชอบ แต่บางคนไม่ชอบ พอปฏิวัติผม เขาก็รื้อไปหมด บางอย่างรื้อไม่ได้ ประชาชนไม่ชอบ ก็เลยยังอยู่ พอมาปฏิวัตินายกฯปู ก็คิดว่าทำไงให้ประชาชนชอบ ก็เอาสูตรเก่า เอาคนผมไปใช้ แต่บ้านเมืองเปลี่ยน จะเอาเหมือนเดิมไปใช้ไม่ได้ ผมเหมือนเขียนโปรแกรมให้ แทนที่จะขอรหัส แต่มาทุบผม และไม่ฟัง ก็เลยไม่มีความต่อเนื่อง”
“ระบบราชการ ข้อดีอย่างเดียวก็คือ มันต่อเนื่อง เล่นไปทุบทิ้งและไม่ทำต่อ เหมือนที่ผมเปลี่ยนมันไม่ดี จะบอกว่าไม่ดี ไม่ชอบ แต่จริงๆแล้วมันดี ประชาชนชอบและประเทศก็ก้าวหน้า เสียดาย”
“หากให้ผมเอาสูตรเก่าไปปรับใหม่ให้เข้ากับโลก ก็ทำได้ จำได้หมดทุกอย่าง วันนี้ ยกตัวอย่าง กระทรวงดีอี ไล่จับอย่างเดียว เพราะรัฐบาลเน้น law and order ไม่ใช่สิทธิประชาชน”
