โทนี ย้อนเล่ารปห. 49 เผยสนธิยอมรับ ถ้าอยู่ไทยไม่กล้าทำ เชื่อจ้องปฏิวัติซ้ำ กะเอาให้จบ
เมื่อเวลา 20.00 น. วันที่ 14 กันยายน โทนี วู้ดซัม หรือนายทักษิณ ชินวัตร ได้ร่วมเสวนาในคลับเฮาส์ CARE Talk x CARE ClubHouse ในตอน “อดีต ปัจจุบัน อนาคต ของการเมืองไทย : แล้วอนาคตของเยาวชนไทยจะเป็นอย่างไร”
- โทนี โต้ ดีลล้มนายกฯ เย้ย ตู่ ตัดขาตัวเอง ทุบกล่องดวงใจพี่ป้อม ไม่นานต้องยุบสภา เลือกตั้งใหม่
-
โทนี เล่าเบื้องหลังคาร์บอมบ์ ก่อนรปห.ปี 49 เขาว่า ถ้าผมไม่ตายก็ปฏิวัติ
โทนี ได้เล่าย้อนถึงเหตุการณ์รัฐประหาร 19 กันยายน โดยระบุว่า แม้จะมีความนิยมดี แต่ก็ทานไม่อยู่ จนสุดท้ายก่อนปฏิวัติ วันนั้นแทบจะทำอะไรไม่ได้ เป็นนายกฯที่มีเสียงในสภาเยอะ พอได้ 377 เสียง กลายเป็นปัญหา มีคนไปปล่อยข่าวสารพัดเรื่อง ทั้งๆที่ไม่เกี่ยวกันเลย ก่อนหน้าจะเดินทางไปต่างประเทศ ก็มีการพยายามลอบฆ่าผมหลายรอบ ก็มารู้ทีหลังว่า มีการให้การว่า “ต้องฆ่าให้ตาย ถ้าไม่ตายก็จะปฏิวัติ”
โทนี เล่าต่อว่า ผมก็ซื่อบื้ออีก คือ ผมรักงาน มีคนบอกผมและคุณหญิง ว่า ผมทำงานหนักแล้วนะ ให้ไปเมืองนอกหลายวันหน่อย ไปพัก ตอนนั้นจะเดินทางวันที่ 9 ก็ไปแวะทาจิกิสถาน และบินต่อไปฟินแลนด์ รุ่งขึ้นประชุม ASEM ประชุมอยู่ 2 วัน และ ประชุม NAM SUMMIT ที่คิวบา แล้วก็ประชุมยูเอ็น ที่นิวยอร์ก มีช่วงว่างอยู่ 4-5 วัน ปกติผมจะกลับบ้านแล้วค่อยไปใหม่ แต่เพราะมีคนมาขอร้อง ผมก็เลยไปเลย ไม่ได้กลับ
“ก่อนไป ผมก็เขียนประกาศสภาวะฉุกเฉินไว้ เซ็นไว้แล้ว ทิ้งไว้ที่หมอพรหมมินทร์ เลขาฯ และ ให้รองชิดชัย ผมดูประชุมครม.ก็เห็นท่าไม่ดี จะสั่งให้ประกาศสภาวะฉุกเฉิน แต่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงกลาโหม ถูกพาไปซ่อนที่ไหนไม่รู้ สองคนนั้นไม่กล้าตัดสินใจ เลยประกาศไปได้แค่ครึ่งเดียว มิ่งขวัญถูกจี้ เขาปิดทีวี ไม่ได้อ่าน เลยประกาศไม่ทัน”
เผย สนธิ บอก ทักษิณอยู่ไทยไม่กล้าปฏิวัติ
โทนี กล่าวต่อว่า หลังจากปฏิวัติ จึงทำให้ขาดการสั่งการ เครื่องบินก็กลับไม่ได้ ถ้ากลับมาได้ก็สนุกแน่ แต่เครื่องบินการบินไทยไม่ให้ขึ้น ซึ่งครั้งนั้นถ้าประกาศได้ ผมก็กลับมาเลย ผมเคยถามสนธิเล่นๆ ว่า ถ้าผมอยู่ท่านกล้าปฏิวัติไหม ท่านไม่กล้า ท่านรู้ผมเป็นคนกล้า command ผมเป็นคนที่ ไม่ใช่คนบ้าระห่ำแต่ไม่เคยกลัวตาย ผมเอาตัวเองไปเสี่ยงทุกเรื่อง กินไก่ ไปตรวจซาร์สไม่ใส่หน้ากาก ไปค่ายเสธ.แดงที่ใต้ ผมมีสติแต่ไม่กลัวตาย
“สิ่งที่ปฏิวัติครั้งนี้ ที่เสียใจที่สุด และเสียหายที่สุด คือ รธน.ฉบับที่ดีที่สุด ถูกฉีกไป รธน.ฉบับ 40 ให้ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ของคนไทย มองคนไทยเป็นคน ทำให้ผู้นำต้องดูแลประชาชน ทำให้ระบบการเมือง เป็นระบบที่ไม่มีการต่อรอง มีการต่อรองเมื่อไหร่ก็แจกกล้วย แล้วกล้วยมาจากไหนถ้าไม่โกง”
โทนี ยังได้เปิดเผยว่า ขณะอยู่ที่นิวยอร์กนั้น ได้พบปะกับหลายคน อาทิ ลูกๆของทรัมป์ ทั้ง โดนัลด์ อิวังกา และอิริก ที่สนใจจะมาลงทุนในไทย หลังจากนั้นไปอยู่ลอนดอน ก็ได้ซื้อทีม แมนเชสเตอร์ ซิตี้ แต่อยู่ได้ปีเดียว เพราะโดนอายัดเงินที่ไทย เลยไม่มีเงินซื้อตัวนักเตะ พอมีคนมาขอซื้อได้ราคา ก็เลยขาย เอาเงินไปลงทุนต่อ
เหตุไม่เลือกตั้ง ‘รัฐบาลพลัดถิ่น’
ช่วงตอนหนึ่ง ได้มีคนสอบถามถึงเหตุผล ที่ไม่เลือกตั้งรัฐบาลพลัดถิ่น โดย โทนี กล่าวว่า สมัยนี้ไม่เหมือนสมัยก่อน สมมติว่า ประเทศเอ รับผม ผมไปประเทศเอ ก็ไปในฐานะนายกฯ แต่ประเทศบี ไม่รับรอง ผมก็ไปไม่ได้ เพราะเขารับรองรัฐบาลทหาร ถ้าจะตั้งรัฐบาลพลัดถิ่น ต้องดูว่า มหาอำนาจ 5 ประเทศรับรองไหม แต่เราออกมาตัวคนเดียว เขาไม่ได้ประโยชน์อะไรกับเรา ก็ต้องคงสถานะประเทศไว้ก่อน เพราะเขาจะค้าขาย ผมอยู่กับที่ไม่ได้ ชอบเดินทาง ต้องการพบคนใหม่ๆ จะมีประเทศที่มีรับรองไม่กี่ประเทศ ไม่เอา ประเทศเพื่อนบ้าน ก็รับรองผมไม่ได้ และไม่แนะนำให้รับรองด้วย เพราะจะเสียผลประโยชน์เขา ผมไม่แนะนำ
เผยคิดว่าน่าจะคุมอยู่
ผู้ร่วมเสวนารายหนึ่ง ได้เข้ามาสอบถามว่าในช่วงปฏิวัตินั้น ยังคิดจะสู้อยู่หรือไม่ เหตุใดจึงไม่ย้ายผู้บัญชาการทหาร แล้วจุดไหนที่คิดว่า เป็นจุดจบแล้ว โทนี กล่าวว่า จริงๆ ก็มีเพื่อนรุ่นเดียวกัน คุมกำลังอยู่หลายจุด แต่รุ่นผมยังโตไม่ทัน บังเอิญว่า พล.อ.เรืองโรจน์ เป็น ผบ.สูงสุด เราคิดว่าน่าจะคอมมานด์คนที่อยู่ข้างล่างขึ้นมาได้ แต่มันไม่ง่ายขนาดนั้น การย้ายทหารระดับนายพล ต้องเสนอโปรดเกล้าฯ ย้ายฉุกเฉินนั้น ไม่มีอำนาจตามสำนักนายกฯ นอกจากข้าราชการพลเรือน
“เราคิดว่าน่าจะคุมอยู่ น่าจะกลับทัน แต่มันมีเหตุฉุกเฉิน รมว.กลาโหม ไปไหนไม่รู้ เขาเลยไม่กล้าตัดสินใจ ถ้าตัดสินใจเร็วกว่านั้น ผมคงบินกลับแล้ว แต่ไม่เป็นไร จะได้ไม่ต้องปะทะกัน เสียเลือดเสียเนื้อ”
ทั้งยังกล่าวว่า ทหารต้องยอมรับความเป็นประชาธิปไตย ไม่งั้นประเทศไปไม่ได้จริงๆ ผมเชื่อว่า วันนี้ ทหารหลายคน ไม่ได้แฮปปี้ กับหัวหน้าคณะปฏิวัติคนนี้ เขาก็รักบ้านเมือง เขาเห็นแบบนี้ก็ไม่ชอบหรอก ผมเห็นไลน์กลุ่มทหาร บางแห่งก็ด่าแหลกเหมือนกัน
พลาดหรือไม่ ดัน พ.ร.บ.นิรโทษกรรม
ทั้งนี้ ครูใหญ่ หรือ นายอรรถพล บัวพัฒน์ จากกลุ่มขอนแก่นพอกันที ได้เข้ามาร่วมเสวนา สอบถามโทนีว่า ตอนที่ นางสาวยิ่งลักษณ์เป็นนายกฯ อยากผลักดัน พ.ร.บ. นิรโทษกรรม เป็นเหตุให้ กปปส.ออกมาเคลื่อนไหว สร้างเงื่อนไขทางการเมือง โทนีคิดเห็นว่าอย่างไร
โทนี กล่าวว่า เข้าใจว่าตอนนั้น คงคิดว่าถึงเวลาที่ให้การเมืองมันยุติความขัดแย้งได้แล้ว ตอนนั้นก็นิรโทษกรรมทุกฝ่าย เข้าใจว่า ต้องการจะเห็นการปรองดองแห่งชาติ เพื่อให้ยุติความขัดแย้งทั้ง 2 ฝ่าย ซึ่งมีใครบ้างยังไม่รู้ แต่ทำอย่างไรให้ยุติความขัดแย้งสักที
“กระบวนการยุติธรรมถูกใช้เป็นเครื่องมือ ที่เพิ่มปัญหา ยิ่งอีกฝ่ายมีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาด มันจะไม่สิ้นสุด อีกฝ่ายขึ้นมาก็เอาบ้าง เมื่อไหร่บ้านเมืองจะเจริญ เรายังนั่งตีกัน ร้องไปร้องมา เราเป็นประเทศเดียวในโลก ที่ใครก็ร้องเรียนได้ ไทยสร้างอาชีพใหม่ให้นักร้อง เลยกลายเป็นอะไรที่ประหลาดมาก ถ้าเราไม่เลิกระบบอย่างนี้ บ้านเมืองไม่มีทางหายขัดแย้ง ก็ไม่มีความเจริญ ไม่เห็นอนาคตตัวเองต่อไป”
นายอรรถพล ถามต่อว่า คิดว่าเป็นจังหวะก้าวที่พลาดหรือไม่ โทนี ตอบว่า การปฏิวัติ 19 กันยา เป็นการปฏิวัติที่ผู้ที่ปฏิวัติ คิดว่าไม่จบ และจ้องจะทำให้มันจบอีกครั้ง ใครเปิดโอกาสก็ฟัดทันที ความจริงแล้ว การเลือกตั้งเที่ยวนั้น ประชาธิปัตย์ กะว่าตัวเองจะมาเยอะกว่านี้ ภูมิใจไทยด้วย สองพรรครวมกัน ชนะเพื่อไทยแน่นอน พอไม่เป็นแบบนั้น ก็คิดปฏิวัติทันทีเหมือนกัน แต่ไม่ทัน เพราะคะแนนถล่มทลาย ทุกประเทศส่งจดหมายแสดงความยินดี เลยนั่งรอจังหวะ
“นายกฯปู ไม่ทะเลาะกับใคร เลยอยู่ได้นาน และมาพลาดตอนพ.ร.บ.นิรโทษกรรม ถ้าเป็นคนอื่น โดนไปนานแล้ว”
ขอร้องรัฐบาล หันหน้าคุยเยาวชน
ช่วงตอนหนึ่ง โทนี ยังได้กล่าวว่า ผมอยากขอร้องรัฐบาล การใช้ความรุนแรงไม่ช่วยอะไร ไปคุยกับเด็กหน่อย ฟังเด็กให้สัมภาษณ์ก็ดี ทะลุแก๊ซ อะไร ไปคุยกับเด็กเถอะ เขามีความคิดดี อย่าคิดว่าเสียฟอร์ม ต้องฟัง แทนที่จะไปฆ่าเด็ก ขับรถชนเด็ก ตอนนี้ คฝ.กำลังทำลายชื่อเสียงของตำรวจทั้งระบบ กำลังทำลายสำนักงานตำรวจแห่งชาติทั้งระบบ ถ้านายกฯไปฟังเด็ก อะไรทำได้ก็ทำ ทำไม่ได้ก็อธิบาย ก็ดีกว่าไปทำร้ายเด็ก หนักเข้าๆ ถ้ารวมตัวไปฟ้องศาลโลก นายกฯอาจต้องไปขึ้นศาลโลกนะ
“ขอร้องรัฐบาล เด็กเหล่านี้คือลูกหลาน คุยกัน ดีกว่าปราบปรามแบบนี้”
ขอบคุณคนเสื้อแดง ยังคิดถึง
ทั้งนี้ ผู้ร่วมเสวนารายหนึ่ง ได้เข้ามาสอบถาม อยากให้กล่าวถึงคนเสื้อแดง ที่ยังคงต่อสู้ ออกไปร่วมชุมนุมและใส่เสื้อ ทักษิณ อยู่
โทนี กล่าวว่า คนเสื้อแดง ส่วนใหญ่ สัมผัสประชาธิปไตยที่กินได้ สัญญาแล้วทำอย่างนั้น ทำให้เขามีอาชีพที่มีรายได้ อยู่ได้สบายๆ พออยู่ๆ มีการปฏิวัติไล่ผมไป บ้านเมืองมีแต่แย่ลง ก็เลยมาเรียกร้องให้ไทยกลับไปเป้นประชาธิปไตยอีกครั้งหนึ่ง พอยิ่งลักษณ์มา ก็เหมือนปกติแล้ว มีการทำงานตามที่สัญญากับประชาชน พอมาเจอแบบนี้ ก็อยากให้สิ่งดีงามที่มีในอดีตกลับคืนมา
“ขอบคุณที่คิดถึงผม และ นายกฯยิ่งลักษณ์ ข้อไม่ดี คือเขาคิดว่าผมอยู่เบื้องหลัง ผมอยู่เมืองนอก เรื่องแบบนั้น ไม่เอาอีกแล้ว คนออกมาเรียกร้องประชาธิปไตย เป็นเรื่องดี แต่ให้ระวังความปลอดภัย รัฐบาลนี้ใช้วิธีปราบ ซึ่ง ผมคิดว่าเขาเข้าใจผิด”
ไม่ฟันธง ผู้ว่ากทม.
ทั้งนี้ ผู้ร่วมเสวนา ได้สอบถามว่า คิดว่า พล.ต.อ.จักรทิพย์ ชัยจินดา จะมีโอกาสพลิกชนะ นายชัชชาติ สิทธิพันธ์ ในการเลือกตั้งผู้ว่าฯ กทม.หรือไม่ โทนี กล่าวว่า ผมตอบเองไม่ได้ ถ้าโพลถูกหลักวิชา จะบอกได้ชัดกว่า ผมเล่นโพลมาตลอด ตั้งแต่ไม่มีตัง สมัยก่อนให้คนทำ ผมเป็นคนใช้โพลในการเช็กกระแสตลอดเวลา ให้วัดกระแสและความต้องการประชาชน วันนี้ ระหว่างจักรทิพย์ กับชัชชาติ ไม่รู้ใกล้เลือกตั้ง ที่ปล่อยแคมเปญต่างๆออกมา
“รัฐบาลนี้ เอาเปรียบ ใช้ความเป็นนักปฏิวัติ นานเกินไป ไม่คืนอำนาจให้ประชาชน ดูแล้วทุเรศ คืนๆอำนาจเขาไปเถอะ ผมคิดว่า ไม่ใช่ลูกผู้ชาย”
