“สนธิญา” ฟาดหมด เพจสุขชาวบ้าน – ทนายแก้ว ยัน เลขารมต.คมนาคม อยากให้ถอนคำร้อง ต้องขอโทษผม!
กรณีเพจ สุขชาวบ้าน ทำคลิปล้อเลียน เสียดสี การก่อสร้างถนนพระราม 2 ทำนองว่าผ่านมานานถึง 50 กว่าปี แต่ก็สร้างไม่เสร็จสักที จนต่อมา “สนธิญา สวัสดี” อดีตที่ปรึกษากรรมาธิการการกฎหมาย การยุติธรรมและสิทธิมนุษยชน สภาผู้แทนราษฎร เดินทางเข้าพบพนักงานสอบสวน บก.ปอท. ร้องทุกข์ดำเนินคดีกับเจ้าของเพจดังกล่าว เอาผิดข้อหานำข้อมูลอันเป็นเท็จ เข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์ อ้างทำให้ประชาชนเข้าใจผิด ไม่เป็นความจริง จนกลายเป็นประเด็นในสังคมนั้น
รายการโหนกระแสดำเนินรายการโดย “หนุ่ม กรรชัย กำเนิดพลอย” สัมภาษณ์ สนธิญา สวัสดี เผชิญหน้ากับ อั้ม, แปลน, นุช ตัวแทนเพจสุขชาวบ้าน รวมทั้ง ทนายแก้ว ดร.มนต์ชัย จงไกรรัตนกุล ทนายคนกลาง
- ชาวบ้านบอกว่าทำแบบนี้เหมือนคนมือไม่พาย แต่เอาเท้าราน้ำ?
สนธิญา : ขออนุญาตคุณหนุ่มกับกราบเรียนพี่น้องประชาชนที่เคารพ ผมทำงานเมื่อปี 46-47 เป็นอดีตพัฒนายุทธศาสตร์สมุทรสาคร แล้วเป็นอดีตพัฒนายุทธศาสตร์ภาคกลางตอนใต้สมุทรสาคร สมุทรสงคราม เพชรบุรี และประจวบคีรีขันธ์ และหลายๆ โครงการที่เกิดขึ้นในสมุทรสาครก็จากการเขียนโดยคณะยุทธศาสตร์พัฒนาตรงนั้น
- เกี่ยวกับพระราม 2 เหรอ?
สนธิญา : ทั้งหมดที่เกี่ยวข้อง กับระบบสาธารณูปโภค อะไรก็ตาม ที่เกี่ยวพันหรือเข้าไปในเขตพื้นที่จังหวัดสมุทรสาคร แล้วกรณีการร้องแบบนี้ถ้าจำได้ ผมเคยร้องเพจนึงที่มีผู้ติดตาม 13 ล้านคน กรณีที่บอกว่าหน้ากากมีอยู่ 300 กว่าชิ้น ผมบอกว่าไม่ใช่เรื่องจริง เพราะโรงงานในประเทศไทยผลิตได้ 300 กว่าชิ้นต้องใช้เวลา 7 เดือน สองผมร้องกรณีคอลเอาต์ดารา ด้อยค่าวัคซีน แล้วก็ถูกฟ้อง สองเดือนที่ผ่านมาอัยการสูงสุดมีคำสั่งเด็ดขาดไม่ฟ้องผม
- พี่ฟังเจตนารมณ์ก่อน แล้วค่อยอธิบายในมุมของพี่ เอาเพจสุขชาวบ้านก่อน ทำไมคิดทำเพจนี้ขึ้นมา การมีคลิปออกมาแบบนั้นเจตนารมณ์คืออะไร?
อั้ม : เอาสนุกอย่างเดียวเลยครับ มันเป็นไวรัลขึ้นมาอันปี 47
- เห็นผู้ชายเสื้อลายสก็อตมั้ย ถนนยังสร้างไม่เสร็จ เขาตายก่อนถนน?
สนธิญา : เขาตายช่วงไหน
อั้ม : ประมาณ 10 ปีแล้ว
สนธิญา : ถนนพระราม 2 สร้างและขยาย 4-5 ช่วงมาแล้ว แต่ละครั้ง ไม่ใช่สร้างครั้งเดียวแล้วไม่เสร็จนะ
- นี่คลิปย้อนหลังไปปี 47 ก็ 20 ปีที่ทำเอาไว้ พอกลายเป็นไวรัล เราก็ออกมาทำอีกว่า เห็นมั้ย ปีนั้นก็ไม่เสร็จ ปีนี้ก็ไม่เสร็จ?
สนธิญา : ผมใช้ถนนพระราม 2 มาตลอด ผมเห็นพัฒนาการมาตลอด ผมวิ่งวันละ 2 เที่ยว ผมไม่เคยโดนอะไร
- เห็นพี่ประกาศว่าถ้าทีวีเอาอันไหนออกไป เพจน้องก็ต้องรับผิดชอบ?
สนธิญา : ไม่ได้ประกาศ ผู้สื่อข่าวถามผม กรณีทำเพจเป็นเรื่องสิทธิเสรีภาพ คนไทยทำได้อยู่แล้ว ส่วนคนเอาไปเผยแพร่ก็ต้องพิจารณาและวินิจฉัย
- ที่เราทำเจตนารมณ์คืออะไร?
อั้ม : เพื่อความสนุกสนานเลยครับ พอ 20 ปีที่แล้วมันกลับมาเป็นไวรัล เพื่อนๆ ก็ยุบอกว่าทำอีกรอบนึงดิ เพราะ 20 ปีที่แล้วผมก็เป็นคนถ่ายและตัดต่อ พอเป็นไวรัลก็ติดต่อแปลน ทำเอาสนุก ไปถ่าย แล้วก็ลง ลงไป 3 ชม. คนดูเป็นล้าน ก็ตกใจเหมือนกัน
- เรามองภาพถนนพระราม 2 ยังไง คลิปที่ออกมาคือต้องการเสียดสี ภาพถนนพระราม 2 ที่เรามอง และเราสื่อออกมามันคือยังไง?
อั้ม : มันก็เป็นถนนที่ยังไม่เสร็จ มันเป็นเรื่องจริงมั้ยที่ยังไม่เสร็จ ตอนผมไปถ่าย รถก่อสร้างก็หมุนมา น้ำปูนยังกระเด็นใส่รถผมอยู่เลย ถ้าเสร็จคงไม่มีน้ำปูนกระเด็นใส่รถเนอะ
- แปลนล่ะ?
แปลน : สื่อสารอย่างที่เห็นไป ก็เล่าไปว่ายังก่อสร้างอยู่ ถ่าย 20 ปีที่แล้วก็ยังก่อสร้าง ถ่ายตอนนี้ก็ยังพูดว่าก็ยังก่อสร้างอยู่เหมือนเดิม
ทนายแก้ว : คงพูดภาพรวมถนนพระราม 2 ทั้งเส้น มันตีความให้เห็นว่าทั้งเส้นมันยังไม่เสร็จ เป็นความเข้าใจของเขา
- น้องมองยังไง?
นุช : อั้นนี้พูดในฐานะที่อาศัยฝั่งธน ผ่านถนนพระราม 2 มาเกือบทั้งชีวิตเหมือนกัน ไม่เคยมีช่วงเวลาไหนที่ไม่เคยมีการก่อสร้าง ในฐานะที่เป็นชาวบ้าน เรารู้สึกว่าไม่ใช่ถนนที่เรียบร้อยในการสัญจร รู้สึกสะดวกใจปลอดภัย
- พี่นั่งยิ้มนะ ชอบมั้ยคลิปเมื่อกี้?
สนธิญา : ชอบ แต่ประเด็นคือคนไทยถ้าอยู่ภายใต้บทบัญญัติรัฐธรรมนูญสามารถกระทำการใดก็ได้ แต่ไม่ไปละเมิดให้บุคคลอื่นเสียหาย กรณีถนนพระราม 2 ถ้าทางหลวงแผ่นดิน เขาเรียกทางหลวงหมายเลข 35 ดาวคะนอง วังมะนาว ระยะทางจริงๆ 84.041 กิโลเมตร ที่อยู่ในส่วนสมุทรสาคร ตกอยู่ประมาณ 35-36 กิโลเมตร นอกจากนั้นก็ไปสมุทรสงครามและเข้าต่อวังมะนาว เชื่อมต่อถนนเพชรเกษม ไปประจวบเหมาะที่วังมะนาว เป้าหมายคือลงทางภาคใต้ แต่ถนนเพชรเกษมจะมีระยะทางยาวกว่า 44 กิโลเมตร ตรงประเด็นที่บอกว่ากรณีถนนสร้างไม่เสร็จ ผมว่าใช้คำพูดไม่ถูก เพราะปี 2513-2516 ปี 16 สร้างเสร็จ สองเลนนะ ผ่านมาปี 20 ปี ก็ขยายเป็น 4 เลน ต่อมาปี 49-52 จนถึงปัจจุบัน ขยายเป็น 8 เลน ผมมาเมื่อกี้ แต่ละฝั่ง ผมนับ 6 เลน ถ้าบอกว่าสร้างเสร็จมั้ยสร้างเสร็จ แต่กรณีการสร้าง ผ่านมา 20 ปี รถจำนวนมากขึ้น การเดินทางมากขึ้น ถนนเส้นนั้นเป็นเส้นหลัก สมุทรสาครมีโรงงาน 1 หมื่นกว่าโรงงาน มีแรงงานพม่าประมาณ 1 ล้านคน
- พี่พูดเหมือนเป็นผู้ว่าฯ
สนธิญา : ไม่ใช่ผู้ว่าฯ แต่ผมทำยุทธศาสตร์ ผมรู้ สิ่งที่ถนนพระราม 2 ต้องรับคือรถส่วนหนึ่งของผู้ประกอบธุรกรรมในเขตพื้นที่สมุทรสาคร แต่ถ้าเลยบ้านแพ้วไป เข้าสมุทรสงครามถนนเริ่มโล่ง ที่บอกว่าถนนพระราม 2 สร้างไม่เสร็จ ก็ไม่ใช่ แต่เป็นการขยายรองรับสถานการณ์
- พี่มองว่าข้อเท็จจริงที่เพจสุขชาวบ้านลงไปไม่ถูกต้อง ทำให้ประเทศชาติเสียหาย?
สนธิญา : ปัญหาตรงนั้นจริงๆ คือถนนยกระดับลอยฟ้า ซึ่งเพิ่งอนุมัติในสมัยพลเอกประยุทธ์ จันทร์โอชา แต่ความแตกต่างที่เห็นได้ชัดเจนคือถนนบางนา-ตราด ทำถนนลอยฟ้ามาแล้ว 25 ปี ถนนพระราม 2 เพิ่งคิดทำ
- แล้วพี่ไปร้องเขาทำไม?
สนธิญา : ทุกที่ที่ผมไปที่หน่วยงานต่างๆ ผมไม่ได้ฟ้อง แต่ผมไปให้เขาตรวจสอบข้อเท็จจริง
- มันเหมือนพี่หัวหมอหรือเปล่า ถ้าพี่ไปฟ้องถ้าเขายก พี่ก็โดนฟ้องกลับ พี่ไปแจ้งความ พอเขาไม่ผิดจริง พี่ก็โดนข้อหาแจ้งเท็จ พี่ก็ร้องให้ไปตรวจสอบ?
สนธิญา : ผมไม่ใช่เป็นผู้ชี้ ตร.ก็มีคณะกรรมการของเขาอยู่ชุดนึงเขา พอผมส่งเข้าไปเขาจะพิจารณาว่าเข้าหรือไม่เข้า แต่กรณีพรบ.คอมพิวเตอร์ มาตรา 14 (2) โดยเฉพาะวงเล็บ 1 คนทุจริตหลอกลวงนำเข้าสู่ระบบคอมพิวเตอร์ หรือบิดเบือน ไม่ว่าจะปลอมทั้งหมดหรือบางส่วน หรือข้อมูลอันเป็นเท็จโดยประการน่าจะเกิดความเสียหายแก่ประชาชน มิใช่กระทำความผิดโดยประมาท ก็เป็นความผิดตามพรบ.คอมพิวเตอร์
- แล้วเขาผิดอะไร?
สนธิญา : หนึ่งเรื่องของการให้ข้อมูลที่บอกว่า ถนนเส้นนี้ผ่านมา 54 ปี ก็ยังเหมือนเดิม ความจริงคือเริ่มแรกสองเลน แล้วขยายมาเป็นสี่ 20 ปี อีก 12 ปีขยายเป็น 8 เลน
- ทำไมพูดว่าผ่านมา 54 ปี ถนนพระราม 2 ยังเหมือนเดิม?
อั้ม : ก็ความรู้สึกของคนทั่วไปมันยังเหมือนเดิม รถยังติดเหมือนเดิม มีการก่อสร้างเหมือนเดิม เราพูดภาพรวมว่ามีการก่อสร้างเหมือนเดิม
- ผ่านมา 54 ปี ก็ยังก่อสร้างไม่เสร็จ?
ทนายแก้ว : ก็ตรงตามข้อเท็จจริง
สนธิญา : ข้อเท็จจริงอะไร เขาสร้างมาเป็นช่วงๆ
ทนายแก้ว : มาตรา 14 (1) ผมไม่เถียงพี่ว่าพี่มีสิทธิ์ยื่น แต่ตามกฎหมายต้องเข้าองค์ประกองความผิด
สนธิญา : ก็ผมบอกแล้วว่าผมตั้งให้เจ้าหน้าที่ตร.เป็นผู้ตรวจสอบ
ทนายแก้ว : แต่พี่อย่าลืมว่าพี่เป็นนักกฎหมาย หรือพี่อยู่ในวงการนี้ พี่ก็ควรมีวิจารณญาณก่อน
สนธิญา : นี่ก็วิจารณญาณของผมไง
ทนายแก้ว : แต่มาตรา 14 (1) ต้องมีคำว่าโดยทุจริต บทนิยามตามประมวลกฎหมายอาญา ต้องแสวงหาประโยชน์โดยตนเองหรือคนอื่นโดยทุจริต กลุ่มน้องเขากรณีทำคลิปนี้เป็นการสะท้อนสื่อออกมา
สนธิญา : ก็มันไม่จริงไง
ทนายแก้ว : แต่พี่ต้องเข้าใจว่ามาตรา 14(1) มันต้องเข้าองค์ประกอบถึงผิดครับ
สนธิญา : ก็มันไม่จริงไง (หัวเราะ)
ทนายแก้ว : ไอ้จริงไม่จริงมันคนละเรื่องกันครับ
สนธิญา : ก็เรื่องเดียวกันไง
ทนายแก้ว : กรณีที่มีคำวินิจฉัยศาลฎีกาออกมาหลายแนวมาก ถึงแม้ว่าบางเรื่องเป็นเรื่องจริงบ้างเท็จบ้าง แต่เขาไม่มีเจตนา เขาก็ไม่ผิดครับ นี่คือหลักการออกมาแบบนี้
สนธิญา : หลักการนั้นของศาลฎีกาหรืออะไรครับ
ทนายแก้ว : มีคำวินิจฉัยมาของศาลฎีกา
สนธิญา : เกี่ยวกับคอมพิวเตอร์เหรอ
ทนายแก้ว : ใช่ครับ
สนธิญา : ปีไหนครับ
ทนายแก้ว : อันนี้ผมตอบไม่ได้
สนธิญา : ท่านต้องตอบให้ได้ เพราะพรบ.เพิ่งใช้ไม่กี่ปีเองนะ
ทนายแก้ว : พรบ.คอมพ์ฯ ร่วมสิบปีแล้วนะ
สนธิญา : พรบ.คอมพ์ฯ ตัวนี้ที่มีการแก้ไขฉบับที่สอง
ทนายแก้ว : ปีแรกปีไหนครับ มาตรา 14(1) มันมีตั้งแต่ฉบับแรกแล้ว
สนธิญา : ปีแรกปีไหนผมไม่รู้ แต่มีการแก้ไข
ทนายแก้ว : มันมีการแก้ไขเอาคดีหมิ่นประมาทออกจากพรบ.คอมพ์ฯ
สนธิญา : ถูกต้อง ตรงนั้นแยกไปแล้ว
- คำที่บอกว่าถนนผ่านมา 54 ปี พระรามสองยังเหมือนเดิม?
สนธิญา : ก็มันไม่เหมือนเดิม เริ่มต้นคือ 2 เลน
- ตอนนี้ความเข้าใจของพี่ จะบอกว่าไม่เหมือนเดิมแล้ว เพราะถนนเปลี่ยนไปแล้วหลายอย่าง?
สนธิญา : มันเปลี่ยนสภาพไป ตั้งแต่สองเป็นสี่ จากสี่เป็นแปด
- นี่คือคำว่าไม่เหมือนเดิมของพี่ แล้วเหมือนเดิมของคุณคืออะไร?
อั้ม : รถยังติดเหมือนเดิม
สนธิญา : มันคนละเรื่องกัน ที่ผมกราบเรียนไปเบื้องต้น กรณีช่วงแรก 2 เลน อยู่มา 20 ปีก็เป็น 4 เลน
- ปี 13-16 ก่อสร้างถนนพระราม 2 เป็น 2 เลน ปี 32-37 ขายถนน 2 เลนเป็น 4 เลน พร้อมก่อสร้างทางแยกต่างระดับ 4 จากนั้นปี 39-43 ถนนช่วง 3 แยกบางปะแก้วมีการขยายเป็นทางแยกต่างระดับไปถึงบางขุนเทียนไปถึงถนนตรงนั้น ปี 44-46 ขยายช่องจราจร 4 เลน เป็น 8 และ 10 เลน ปี 49-52 ขยายจนถึงทางแยกต่างระดับวังมะนาว จาก 4 เลนเป็น 6 -8 เลนปี 61-63 ขยายถนนระหว่างแยกต่างระดับบางขุนเทียน แยกเอกมัยจาก 10 เลนเป็น 14 เลน ปี 62-65 ยกระดับบางขุนเทียนถึงมหาชัย ปี 63-66 สร้างทางพิเศษสายพระราม 3 ดาวคะนอง วงแหวนรอบนอก ตะวันตก นี่เหรอ ถนนไม่เหมือนเดิม แต่รถกับก่อสร้างยังเหมือนเดิม?
สนธิญา : ก่อสร้างเขาก็ก่อสร้างในช่วงปรับเปลี่ยน ไม่ใช่ระยะเวลาในช่วงเวลานั้นๆ
- แต่ละความคิดไม่เหมือนกัน เขามองยังก่อสร้างเหมือนเดิม ยังรถติดอยู่เลย ถ้าเขามองแบบนี้ได้มั้ย?
สนธิญา : เขามองในสถานะของเขา ผมก็มองในสถานะของผม
- พี่มีบ้าน ซื้อท่อน้ำ มาตั้งอันนึงรั่ว เปลี่ยนอันใหม่มารั่ว เปลี่ยนใหม่ก็รั่วอีก ถามว่าเหมือนเดิมมั้ย ไม่เหมือนเดิมหรอก เพราะท่อน้ำไม่เหมือนเดิม แต่น้ำยังรั่วเหมือนเดิมโว้ย พี่เข้าใจมั้ย?
สนธิญา : เหมือนบ้านเก่าๆ รีโนเวตใหม่ มันเหมือนเดิมมั้ย
- ไม่เหมือนเดิม แต่ถามว่าถ้าบ้านหลังนี้รีโนเวตแล้ว ปลวกก็ยังขึ้นอยู่ เพราะไม่ได้ฆ่าปลวก ปลวกไม่หายสักที แล้วเหมือนเดิมมั้ย?
สนธิญา : ก็ต้องทำใหม่ ก็ไม่เหมือนเดิมอีก
- เหมือนเดิมสิ เพราะปลวกยังขึ้นอยู่ไง?
อั้ม : แล้วเราก็เข้าไปอยู่ไม่ได้เหมือนเดิมด้วย
สนธิญา : แต่กรณีถนนพระราม 2 มันพัฒนามาเป็นลำดับๆ แต่ถ้าถนนพระราม 2 มีปัญหาเพราะว่ารถติด ถามว่าวันธรรมดารถติดมั้ย
อั้ม : ติด
สนธิญา : ไม่ติด ผมออกจากบ้านท่าฉลองประมาณ 10 โมง ใช้ถนนทุกวันมั้ยล่ะ
ทนายแก้ว : กรณีการดูคลิปน้องเขา ต้องดูโดยวิญญูชนทั่วไปเขาเห็นภาพด้วย บุคคลทั่วไปเขาสะท้อนแบบไหน เราถือว่าก็เป็นกลางตรงนั้น โดยผมดู ผมก็เข้าใจว่าถนนพระราม 2 ยังสร้างไม่เสร็จจริงๆ เพราะผมไปหาคุณพ่อแถวพระราม 2 มาเป็น 10-20 ปี ก็ยังสร้างไม่เสร็จจริงๆ
สนธิญา : ดันมีพ่อตรงนั้นอีกนะ (หัวเราะ) ผมอยู่ตรงนั้น 31 ปีแล้ว
ทนายแก้ว : พี่ต้องเข้าใจก่อนว่าการนำเสนอของเขา เขาไม่มีเจตนาทุจริต
สนธิญา : ผมก็มีสิทธิเสรีภาพ ผมก็ทำตามที่ผมเห็นว่าการที่เขาลงไปตรงนั้น มันไม่เป็นไปตามพรบ. หรือนำข้อมูลบิดเบือนหรือไม่จริงลงสู่คอมพิวเตอร์ ส่วนจะมาสอนกฎหมายนี่ค่อยไปสืบครับ
- เขาไม่ได้สอนกฎหมาย แต่แก้วกำลังอธิบายในข้อกฎหมาย?
สนธิญา : ผมเข้าใจประเด็นนั้น ผมก็มีทีมงานของผมอยู่ แต่คนตัดสินตรงนั้นคือศาล
- ถนนเปลี่ยนมั้ย?
สนธิญา : เปลี่ยน
- รถติดมั้ย?
สนธิญา : ที่ผมใช้ไม่ติด
- พี่ใช้ฮอล์กลับบ้านหรือเปล่า?
สนธิญา : อย่างที่บอกผมมาจากที่บ้านถึงที่นี่ ใช้เวลาชม.ครึ่ง
- พี่เชื่อมั้ย ทุกวันนี้ผมจะไปหัวหิน ผมต้องเลี่ยงออกราชบุรี แล้วยิงจากราชบุรีขึ้นไป เพราะผ่านพระราม 2 ไม่ไหวจริงๆ?
สนธิญา : สิ่งที่คุณหนุ่มพูด เลยทำให้ตลาด พ่อค้า แม่ค้าในพื้นที่สมุทรสาคร หรือสมุทรสงคราม เขามีปัญหา เพราะคนไม่กล้าผ่านถนนเส้นนั้น
- มันเป็นความคิดของผม?
สนธิญา : ความคิดคุณหนุ่ม แล้วคุณหนุ่มได้เดินจริงๆ หรือเปล่าล่ะว่ามันติดมั้ย คุณไปวันไหน
- สองเสาร์ก่อน ผมไปที่ศูนย์รถแห่งนึงของเพื่อนผม ผมต้องเดินผ่านเส้นนั้น แล้วรถติดมาก ถึงขั้นต้องอ้อมไปออกทางเพชรเกษม?
สนธิญา : วันเสาร์รถขาออกจะติด ที่ผ่านมานะ วันอาทิตย์จะติดตั้งแต่วัดเกตุงจนถึงสะพานข้ามแม่น้ำท่าจีน ก็เป็นปกติธรรมดา เพราะถนนเส้นนี้เป็นถนนที่จะลงไปด้านเพชรบุรี ชะอำ ถึงประจวบ แต่บางครั้งผมเคยขึ้นป้ายนะ ว่าทำไมทางหลวงไม่แนะนำให้ประชาชนใช้ถนนเพชรเกษม
- บริบทความคิดไม่เหมือนกันนะ?
สนธิญา : ก็ชัดเจนนะ เขายอมรับว่าถนนเปลี่ยนแล้ว แต่รถยังติดอยู่
- ก็นี่คือสิ่งที่เขาพูดคือก่อสร้างไม่เปลี่ยนแปลง ถ้าเขาบอกถนน 2 เลนเหมือนเดิมเลย 54 ปีที่ผ่านมาก็ยัง 2 เลน อันนั้นผิด แต่อันนี้เขาไม่ได้พูดคำนั้นไง?
สนธิญา : ไม่ใช่ เขาพูดว่าถนนพระราม 2 ไม่เปลี่ยนเลย เปิดใหม่
อั้ม : ก่อสร้างไม่เสร็จ
สนธิญา : ก็ผิดไง ก่อสร้างไม่เสร็จ
- นี่ข้อที่ 1 ผมเป็นกลางนะ ผมว่าพี่อาจต้องยกประโยชน์ให้เขา เพราะมันไม่ชัด ข้อที่สองที่พี่ติง ไปร้องปอท. ถนนเส้นอื่นสร้างแป๊บเดียวเสร็จ แต่เส้นพระราม 2 แสดงถึงความพิถีพิถันในการก่อสร้าง?
สนธิญา : ผมถามว่าถนนเส้นไหนสร้างแป๊บเดียวเสร็จ ถนนพระราม 2 สร้างในสถานที่ที่เมื่อก่อนเป็นน้ำหมดเลยนะ
อั้ม : อันนี้ที่ร้องคือคลิปใหม่ใช่มั้ย
สนธิญา : ครับ
อั้ม : คลิปใหม่ไม่ได้พูดประโยคนี้
สนธิญา : ลองดูครับ ผมก็มีคลิปอยู่ในมือถือ
- มันไม่มีคำนี้ แต่มันมีอยู่ในคลิปแรก?
สนธิญา : งั้นก็ผิดที่ผม ถ้าอยู่ในคลิปแรก แต่ที่อยู่ในมือถือผม มันมี
อั้ม : พี่ดูดคลิปไปเหรอครับ
สนธิญา : ไม่ได้ดูด แต่บันทึกคลิปไปเพื่อให้ตร.ดู มันโพสต์อยู่ในสื่อสารออนไลน์เต็มเลย
อั้ม : แต่ผมไม่ได้โพสต์
สนธิญา : ไม่เป็นไร อันนั้นยกให้ไป
อั้ม : แล้วพี่จะขอโทษผมมั้ยล่ะ
สนธิญา : แล้วประเด็นอื่นคุณขอโทษผมมั้ยล่ะ
- ประเด็นอะไร?
สนธิญา : ดูต่อไป
- ตกใจมั้ยพอได้ยินว่าสนธิญาไปร้อง?
แปลน : ตกใจครับ เพราะไม่เคยต้องมีเรื่องโดนร้องอะไรแบบนี้ เราก็เฮฮาของเราไป
นุช : กลัวแม่ช็อก (หัวเราะ)
ทนายแก้ว : คนไม่เคยถูกดำเนินคดี หรือแจ้งความ มันธรรมดา
- พี่ไปตัดต่อเองเปล่า?
สนธิญา : ไม่รู้จะไปแกล้งเขาเพื่อผลประโยชน์อะไร
- มันนี่ ลูกสนธิญา มาด้วย พ่อไปร้องบ่อย เหนื่อยมั้ย?
มันนี่ : เหนื่อย
- สังคมต่อว่าต่อขานทางพ่อ กังวลมั้ยพ่อร้องบ่อยๆ มีคนมาว่า?
มันนี่ : ไม่ได้กังวลอะไรค่ะ
- เคยถูกต่อว่าต่อขานมั้ย ว่าทำไมต้องไปร้องโน่นนี่?
มันนี่ : ต่อว่าตรงๆ ไม่มีค่ะ แต่ลับหลังไม่แน่ใจ อาจมีบ้าง
- เคยเตือนพ่อมั้ยพอเถอะอย่าไปร้องเลย?
สนธิญา : เขาไม่เตือน เขาด่าเลย
มันนี่ : คนในครอบครัวก็จะปรามๆ เพราะเขาก็เป็นห่วงค่ะ
- เตือนแล้วเขาเชื่อมั้ย?
มันนี่ : (หัวเราะ)
สนธิญา : ในบ้านมี 3 คน เสียงส่วนใหญ่ผมก็แพ้ แต่ก็ทำ (หัวเราะ) ผมทำมาตั้งแต่ 2550 ผมร้องกลุ่มคนวันเสาร์ไม่เอาเผด็จการ ที่ไปบุกบ้านประธานองคมนตรี ศาลตัดสินมาแล้ว ผมเริ่มไล่มาตั้งแต่ปี 50 ในบางเรื่องต่อให้พี่น้องเดินยังไงก็ตาม ขบวนการไม่ขยับในหลายๆ เรื่อง วันนี้จะเห็นเพจเป็นหนึ่ง สารพัดเลย
- มีคนส่งข้อความมาว่าทนหน่อยนะลูก อีกหน่อยพ่อก็โตแล้ว?
มันนี่ : (หัวเราะ)
สนธิญา : ไม่เป็นไร ตั้งแต่ผ่านคุณศรีสุวรรณ
- เคยเจอมั้ย?
สนธิญา : ไม่เคยเจอเลย ความคิดเขากับความคิดผมไม่ตรงกัน
- อันนี้พี่ไปร้องเอง?
สนธิญา : พรรคพวกที่เป็นแม่ค้า แถวสมุทรสงคราม สมุทรสาคร แต่ละวันที่บ้านผม สามล้อรถล้อแตก หรือคนมีลูกเป็นอัมพฤกษ์ อัมพาต ก็ยังโทรขอตังค์ผมทุกวัน ถ้าผมมีผมก็ให้ ถ้าไม่มีผมก็ไม่ให้ ให้ตามอัตภาพ
- ข้อสาม พีระมิดที่ประเทศอียิปต์ ที่แข็งแกร่ง ยังสร้างเร็วกว่าถนนพระราม 2 สองเท่า?
สนธิญา : มันมีความหมายในตัว พีระมิดมัน 4,600 ปีที่สร้างมาแล้ว ก็ไม่รู้จะยืนยันได้ไงว่าสร้างเสร็จเร็วกว่าพระรามสอง แต่ผมเชื่อว่าไม่ใช่
อั้ม : พีระมิดสร้างเสร็จแล้ว 4,600 ปี ผมบอกว่าพีระมิดใช้เวลาสร้าง ถ้าค้นหาข้อมูล พีระมิดใช้เวลาสร้าง 26 ปี คูณสองก็ 52 โดยประมาณ
สนธิญา : ที่ผมดูมา ไม่ได้เหมือนที่คุณว่า
- พี่เอาข้อมูลพีระมิดมาเลย ยังไง?
สนธิญา : ไม่เป็นไร
ทนายแก้ว : ภาษาพีระมิดที่เขาใช้ ผมเข้าใจว่าเป็นคำเปรียบเปรย เข้าใจว่าพี่กระทำการโดยสุจิรต ก็เห็นควรเห็นงามด้วย แต่การรับเรื่องมาแล้วไปส่งต่อ อยากให้ลองดูนิดนึงก่อนมั้ย
สนธิญา : ดูแล้วครับ
- ในยูทูปแสนกว่าคน ยังหาคำชมพี่ไม่ได้?
สนธิญา : มีประเด็นนึงของตร.คนนึงที่ฟ้องผม ก็เอาลงเพจเขาตั้ง 2.8 แสน แต่เขาบอกไม่ดำเนินคดีผม 5 หมื่น
- จะยกให้เขามัยพีระมิด เป็นการเปรียบเปรย?
สนธิญา : ไม่ยก เป็นความจริงที่เห็นอยู่ในเพจนั้นๆ
ทนายแก้ว : ความจริงพีระมิดก่อสร้าง 26 ปี
สนธิญา : ข้อมูลผมไม่ใช่ ข้อมูลผมสร้างตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 3 ของอียิปต์ ถึงรัชกาลที่ 13
อั้ม : แล้วกี่ปี
สนธิญา : นับดูสิ ตั้ง 7-8 รัชกาล ฟังดีๆ นะ ถ้าช่วงของการสร้าง ถ้ารัชกาลหนึ่งมีอายุ 100 ปี ก็ตกประมาณ 100 ปี ก็พันกว่าปี นี่คือข้อมูล
อั้ม : ถ้าพีระมิดสร้างพันกว่าปี มันก็ไม่ใช่สิ่งมหัศจรรย์แล้วนะครับ
สนธิญา : นั่นคือการยกเคสว่าการสร้างตรงนั้นเหนือกว่าที่มนุษย์จะสร้างได้ ถึงเป็นสิ่งมหัศจรรย์
ทนายแก้ว : ผมว่าพี่ข้อมูลน่าจะคลาดเคลื่อน
สนธิญา : ผมได้ข้อมูลมาอย่างนี้ ท่านจะว่าคลาดเคลื่อนก็ไม่ถูก
อั้ม : ผมว่าพี่ไปฟ้องพรบ.ที่ให้ข้อมูลพี่ก่อนเลย อันนี้ผิดแน่นอน
สนธิญา : ที่คุณพูดไม่มีหลักฐานมายืนยันเลย ใช้คำพูด
- พูดเปรียบเปรยไม่ได้?
สนธิญา : อะไรก็ตามที่เราสามารถทำได้ตามบทบัญญัตรัฐธรรมนูญ แต่ถ้าอะไรก็ตามที่ทำไปแล้ว กระทบความรู้สึก หรือบิดเบือน
- เข้าใจความหวังดี แต่ฟังสักนิด กรณีเดียวกัน คำว่าเปรียบเปรย เช่นไปนั่งเครื่องบินไปฮ่องกง สมมติเครื่องบินไปได้สองชม. แต่เครื่องบิน บินไปสามชม. ผมว่าโอ้โห เครื่องบินลำนี้บินช้าเหมือนเต่า แต่สายการบินมาฟ้องผมว่ามาด่าสายการบินว่าบินเหมือนเต่าได้ไง?
สนธิญา : เปรียบเปรยคุณหนุ่มเล่าหรือลงระบบเฟซบุ๊ก
- ผมลงเลย?
สนธิญา : ถ้าลงเขาก็ฟ้อง
ทนายแก้ว : ก็บอกว่ามาตรา 14(1) นำเข้าข้อมูลอันเป็นเท็จต้องมีเจตนา
สนธิญา : ก็ที่ผมเรียนไปไง ผมร้องไปหลายคดี เขารับของผม ผมดำเนินการไปแล้วด้วย
ทนายแก้ว : มันเป็นการเปรียบเปรยตามวิญญูชนทั่วๆ ไป
สนธิญา : ก็บอกว่าเปรียบเปรยได้ แต่ถ้าทำให้คนอื่นเสียหาย
ทนายแก้ว : คนอื่นเสียหายตรงไหน
สนธิญา : ถ้าเปรียบเปรยอยู่ในกลุ่ม แต่นี่เปรียบเปรยอยู่ในสื่อสารออนไลน์
ทนายแก้ว : การที่น้องเขาเปรียบเปรยอยู่ในสื่อสารออนไลน์ เจตนาคือสะท้อนให้เห็นว่าการก่อสร้างมันช้า ใช้เวลาเยอะ
สนธิญา : ไม่ได้ก่อสร้างช้า แต่เป็นการขยาย หรือเป็นช่วงๆ ไป ไม่ได้ใช้เวลาเยอะ
ทนายแก้ว : เขาพูดภาพรวมพี่สนธิญา
สนธิญา : คุณก็ไปภาพรวมอีกแล้ว แต่ละโครงการมีสัญญาของเขาอยู่ แต่ถ้าบอกว่าสร้างไปเรื่อยๆ มันไม่ใช่
ทนายแก้ว : เขาบอกการก่อสร้างใช้เวลานาน
สนธิญา : นานก็จริง แต่เขามีอนุสัญญาของเขาอยู่
ทนายแก้ว : มันก็เป็นการเปรียบเปรย ความคิดความเข้าใจของเขา
สนธิญา : แต่การเปรียบเปรยก็ทำให้เขาเสียหาย
ทนายแก้ว : แต่พี่ก็ไม่ควรเอาสิทธิ์มาฟ้องร้องตรงนี้
สนธิญา : ผมก็ใช้สิทธิ์ตรงนั้น ถ้าเขาไม่เห็นด้วยเขาก็ร้องผม
อั้ม : ผมร้องได้ใช่มั้ย โอเครับ
สนธิญา : ทุกเรื่องที่ผมไปร้อง ตร.จะมีคณะทำงานชุดนึง ที่ตรวจสอบและพิจารณา พอส่งเรื่องคนที่พิจารณาก็คือศาล เข้าใจนะ
- พีระมิดคิดว่าเข้า?
สนธิญา : อยู่ที่เขาเรียกสอบฝ่ายที่ถูกร้องกับฝ่ายที่ร้อง เอาเหตุผลไปประกอบกัน
- เหตุผลของพี่คือ?
สนธิญา : ผมมีหลักฐานและอยู่ในสำนวนอยู่แล้ว
- อีกอันนึงก่อสร้าง 50 ปีไม่เสร็จเลย?
สนธิญา : อย่างที่เรียน เขาสร้างเป็นช่วงๆ
- พี่เป็นนักร้องก็ต้องมีสิทธิ์ไปร้อง?
สนธิญา : ไม่ คุณหนุ่ม ผมเป็นคนที่อยู่อาศัยและมีผลกระทบกับตรงนั้น ผมอยู่สมุทรสาคร ผมใช้ถนนเส้นนั้นทุกวัน ต้องให้ข้อมูลมันตรง
- แล้วมันต้องพูดยังไง?
สนธิญา : ถนนพระราม 2 รถมันติด ตรงในบางช่วงบางเวลา แต่ถ้าบอกถนนพระราม 2 ไม่เปลี่ยนแปลงอะไรเลย มันไม่ใช่
- “คุณสราวุฒิ เนื่องจำนงค์” เลขานุการรัฐมนตรีว่าการกระทรวงคมนาคม ตอนนี้มีเรื่องถนนพระราม 2 ท่านรัฐมนตรีว่ายังไงบ้าง?
สราวุฒิ : ตอนนี้ท่านนายกฯ เดินทางไปราชการต่างประเทศ เลยมอบหมายให้ผมดูรายละเอียด ว่าวันนี้มีประเด็นอะไร
- เรื่องถนนพระราม 2 ท่านเลขาดูแล้วจะแล้วเสร็จเมื่อไหร่?
สราวุฒิ : ผมเรียนว่าพระราม 2 เรามีพัฒนาการมานาน ต้องยอมรับข้อเท็จจริงอย่างนึงว่าถนนทำช้าเพราะมีการต่อเติมเป็นขั้นเป็นตอน เทคนิควิศวกรรม ข้อจำกัดด้านอื่นเช่นงบประมาณ และรูปแบบวิธีการจัดการบริหารโครงการก็มีปัญหาจริงๆ อย่างที่สาธารณชนได้ทราบกันดี ผมมองว่าประเด็นที่ทุกคนพูดจากันก็ต้องยอมรับความจริงว่ามันเกิดขึ้นจริง และเป็นทุกรัฐบาล และทุกยุคสมัย
- สรุปมันเป็นจริงอย่างชาวบ้านพูด?
สราวุฒิ : จริงอยู่แล้วครับ สายตาคนปกติมอง ก็ต้องอย่างนั้น จะหนีความจริงไม่ได้ คนสะท้อนออกมาคือคนที่เดือดร้อน หน้าที่ของทุกคนที่ต้องบริการสาธารณะ หน่วยงานที่เกี่ยวข้องต้องจัดการ จัดการได้แค่ไหนก็อยู่ในวิสัยที่เราต้องพูดจากันอยู่แล้ว
- ดูคลิปสุขชาวบ้านมั้ย?
สราวุฒิ : โอ้ย ผมดูบ่อย เปิดดูซ้ำแล้วซ้ำอีก ตลกดี น่ารักดีออก ผมมองว่าถ้าเป็นมุมผม ไม่ควรต้องเดือดร้อน ในเมื่อมีคนทำในลักษณะที่น่ารักแบบนี้ และสะท้อนข้อเท็จจริงในมุมเขา ผมคิดว่าสังคมก็ต้องยอมรับด้วยว่าเขาทำในสิ่งที่น่ารักดี มุมผมไม่น่ามีปัญหาอะไร
ทนายแก้ว : ในคลิปมีมุมไหนที่บิดเบือนบ้าง
สราวุฒิ : ผมว่าตลกดี ต้องยอมรับข้อเท็จจริงว่าเวลาสะท้อนอะไรออกมาในรูปแบบที่น่ารักแบบนี้ มันก็ไม่น่าต้องปฏิเสธอยู่แล้ว ผมมองว่าเขาก็พูดข้อเท็จจริงที่เขารับสภาพ ที่เขาไปถ่ายก็มีไซต์งานก่อสร้าง แต่พื้นฐานข้อเท็จจริง เราสร้างจาก 2 เลนเป็น 4 เลน 6 เลน 8 เลน 10 เลน 14 เลน กลายเป็นทางยกระดับ ถนนที่เป็นเส้นเลือดหลักลงภาคใต้ ก็ยอมรับอยู่แล้วว่ามีผลกระทบถึงชาวบ้าน เราต้องคำนึงถึงความปลอดภัยด้วย นอกจากข้อจำกัดทางงบประมาณ ว่าเราไม่สามารถเปิดพื้นที่ก่อสร้างในเวลากลางวันได้เต็มที่ เพราะเรากลัวผลกระทบต่อพี่น้องประชาชน เช่น ถ้าเราได้เงินมาพร้อม โอเค ไม่ต้องทำเส้นอื่น เงินในประเทศไม่ต้องจัดสรร เราปิดสร้างถนนพระราม 2 ไม่กี่เดือนก็เสร็จครับ แต่ถ้าทำไปด้วย ต้องระวังความปลอดภัยด้วย กลัวเกิดเหตุกับชาวบ้านด้วย ตรงนี้ก็พิจารณากันว่าเราจะเปิดพื้นที่ก่อสร้างได้เต็มรูปแบบ คนทำงานกลางคืนปกติก็อันตรายอยู่แล้ว มีค่าใช้จ่ายเพิ่มขึ้น ค่าล่วงเวลา ค่าบริหารโครงการให้ประสบผล และรีบคืนพื้นที่เปิดทางให้คนใช้ ทุกอย่างก็ต้องทำไปควบคู่กันครับ
- ท่านรัฐมนตรีได้ชมมั้ย?
สราวุฒิ : ชมครับ ทุกคนก็หัวเราะ ทุกคนไม่มีปัญหาอะไร ผมมองว่าเรามีหน้าที่อย่างเดียวคือต้องรีบทำให้เสร็จ ในภาวะจำกัด สามสี่ปีที่ผ่านมาที่มันช้าส่วนนึงเพราะโดนมาตรการโควิด มาตรการจำกัด การเคลื่อนไหวคนงานก็ลำบาก บริษัทเอง เราเองก็เร่งรัด ท่านรัฐมนตรี ให้ท่านปลัดและตัวผมกำชับแล้วกำชับอีกว่าต้องรีบจัดการให้พี่น้องประชาชนให้เสร็จ บอกกันแล้วว่ากลางปี 68 ตรงไหนเร่งทำได้เต็มรูปแบบก็จัดการให้เสร็จไปตามกำหนด จะเร่งรัดตรงนี้ ท่านรัฐมนตรีคาดโทษไว้แล้ว มีสมุดพก มีการคาดการณ์ มีการตรวจสอบงาน ปลายเดือนนี้ท่านกลับมา พองบประมาณ 67 เข้าวาระ 2-3 ในสภาผู้แทน เดี๋ยวจะลงไปตรวจงานที่พระราม 2 รัฐมนตรีมีความใส่ใจทุกกระทรวง ท่านนายกฯ ก็กำชับเต็มที่ ว่าต้องดูแลตรงนี้ให้เต็มที่ที่สุด
ท่านสนธิญากังวลใจว่าในคลิปนั้นมีประเด็นบิดเบือน ในเวอร์ชั่นหลังที่มีการพูดว่าผ่านมา 54 ปี พระราม 2 ก็ยังเหมือนเดิม รถติด ก่อสร้างกันอยู่ ท่านสนธิญามองว่าไม่เหมือนเดิมแล้ว ถนนเปลี่ยนไปแล้ว?
สราวุฒิ : (หัวเราะ) มันก็จริงครับ ถนนก็ใหญ่ขึ้น กว้างขึ้น เลนเยอะขึ้น มีทางยกระดับมากขึ้น มีตอม่อมากขึ้น อันนั้นเปลี่ยนจริง แต่ที่ไม่เปลี่ยนคือสาระสำคัญว่ามันช้า มันยังไม่เสร็จเต็มที่ อันนี้ก็ต้องยอมรับ ล่าสุดไปด้วยตัวเอง วันตรวจงานที่พระราม 2 ตอนผมไปหัวหินล่าสุดก็ 5 ชม. มันก็เกิดขึ้นจริง
สนธิญา : ท่านเลขาต้องแยกให้ชัดนะ ว่าถนนเปลี่ยนไปหรือไม่กับรถติด ต้องแยกให้ออกนะ ทางนี้บอกว่าถนนเหมือนเดิม
- เขาหมายถึงรถติด?
สนญิธา : ไม่ใช่ ถ้าอย่างนั้นผมจะร้องทำไม
- พี่เข้าใจไปเองไง?
สราวุฒิ : กราบเรียนพี่สนธิญา ผมเปรียบเทียบๆ ง่ายๆ เลยสองเรื่อง ความรักกับพ่อแม่ไม่เปลี่ยน ก็เหมือนอย่างนี้เราดูหลักใหญ่ว่าสภาพบ้านเมืองพัฒนาไป ไม่มีทางเป๊ะแต่ละวันหรอกครับ มันเปลี่ยนทุกองคาพยพอยู่แล้ว แต่สภาพเดิมคือหลักใหญ่มันยังไม่เสร็จจริงๆ ก็ต้องยอมรับว่าคนเขามีสิทธิ์สะท้อนข้อเท็จจริงให้เราเห็นถูกมั้ย แต่ถ้าจะแสดงความคิดเห็นว่าให้เขาปรับปรุงให้ดีขึ้น มีได้หลายวิธี แต่ไม่ถึงกับต้องฟ้องร้องกัน ผมคิดว่าแบบนี้มันหนักไป
สนธิญา : กรณีแสดงความคิดเห็นของคนไทยสามารถทำได้อยู่แล้วตามบทบัญญัติรัฐธรรมนูญ แต่ข้อมูลที่ลงระบบคอมพิวเตอร์ก็ต้องเป็นไปตามข้อมูลที่เป็นจริงด้วย ผมติงว่าควรเป็นข้อมูลที่จริง ถ้าไม่จริงก็กลายเป็นซ้ำเติม แม่ค้าเขาร้องว่าหลังจากที่สร้างถนนพระราม 2 คนจะเข้าไปซื้อของที่ตลาดมหาชัยหรือสมุทรสงครามมันน้อยลง พอมีอะไรก็ตามที่เป็นรูปแบบอย่างนี้ก็ยิ่งซ้ำเติมสถานการณ์ตรงนั้นอีก ผมหมายถึงตรงนั้น
สราวุฒิ : เรื่องสุขนิยม ผมว่าเป็นความสุขพี่น้องคนไทยส่วนใหญ่เลยนะ ผมรู้สึกว่าผมแฮปปี้ ว่าคนในประเทศไทยยังมีหัวคิดสร้างสรรค์ นำเสนอในมุมที่น่ารัก ผมก็เลยมองว่าพี่จะไปใส่ใจปัญหาตรงนี้ทำไม
สนธิญา : ถ้าท่านเลขาชอบแบบนั้น พระราม 2 มันเลยไม่เสร็จเร็วไงครับ
สราวุฒิ : ผมไม่ได้ชอบแบบนั้น แต่ผมมองว่าการนำเสนอเขาน่ารักไงครับ
สนธิญา : ระหว่างความน่ารักกับความจริง ท่านก็ต้องแยกให้ชัด
- พอเขาทำออกมา มันก็จะยิ่งกระตุ้นให้ทำออกมาได้เร็วขึ้น?
สนธิญา : ก็ถูกต้อง ตรงนั้นไม่ได้ว่าอะไรเลย แต่ถามว่าการกระทำอย่างนั้น ระหว่างน่ารักกับความเป็นจริง ก็ต้องแยกให้ออก
สราวุฒิ : พี่จะเรียกให้ผมเป็นพยานด้วยมั้ย (หัวเราะ)
สนธิญา : ผมว่าท่านเร่งรัดให้เสร็จตามระยะเวลาก็แล้วกัน ถนนพระราม 2 ไม่ใช่เฉพาะรัฐบาลชุดนี้นะครับ รัฐบาลชุดที่แล้ว ท่านศักดิ์สยามก็ยังเร่งอยู่ แต่อย่างที่ท่านกราบเรียนนั่นแหละ มันทำงานได้วันละ 5 ชม.
สราวุฒิ : ส่วนใหญ่ครับ แต่จริงๆ กลางวันก็ทำงาน แต่เล็กน้อย ไม่มีผลกระทบอะไรมาก
สนธิญา : ผมผ่านมา 31 ปี ผ่านทุกวัน ผมเห็นการพัฒนาทุกรูปแบบ
- พี่เขาบอกว่ารถไม่ติดนะ จริงๆ มองว่าเรื่องนี้ที่มีการร้องกัน มองว่าไม่ควรไปร้อง?
สราวุฒิ : พูดได้ ท้วงติงได้ แต่ประเด็นฟ้องร้องผมว่าเป็นภาระทั้งตัวผู้ร้องและผู้ถูกร้อง ผมคิดว่าผู้ถูกร้องคงงงงวยพอสมควร ว่าเขาโดนร้องเรื่องนี้มันตลกดี คนเห็นต่างในสังคม คนมองได้สองแบบถ้าไม่สุดขั้วไปเลย ฉลาดมากๆ ก็ต้องอีกทาง ผมคิดว่าคนไทยส่วนใหญ่เห็นเรื่องนี้เป็นเรื่องเล็กมาก เขานำเสนอแบบนี้ทุกคนเห็นตรงกันอยู่แล้วว่าเกิดขึ้นจริงระดับนึง ส่วนใครจะกระทบหรือไม่กระทบ ก็ขึ้นอยู่กับบ้านอยู่แถวนั้น กระทบหรือไม่กระทบก็ต้องมองว่าท่านจะเลือกวิธีการเดินทางแบบไหน ผมว่าเรื่องนี้ไม่ควรเป็นภาระของฝ่ายใดเลย ไม่ต้องขึ้นศาลให้วุ่นวาย พี่สนธิญาก็แค่ร้องว่าทำแบบนี้ไม่ถูกนะ พี่ก็มีสิทธิเสนอ แต่ถ้าไปร้องศาล ผมว่าถอนเถอะครับพี่ สงสารน้องๆ
สนธิญา : แสดงว่าท่านเลขายังไม่มีข้อมูลอะไรเลย แล้วมาพูด ผมไปร้องปอท.ให้ตรวจสอบข้อเท็จจริงประเด็นเกี่ยวกับคลิปตัวนั้น ว่าผิดพรบ.คอมพิวเตอร์หรือไม่ ผมไปร้องให้ตรวจสอบ ไม่ได้ไปศาลครับ ถ้าข้อมูลท่านมีก็เอาข้อมูลตรงๆ มาพูดครับ ผมร้องให้เขาตรวจสอบข้อเท็จจริงเบื้องต้น
ทนายแก้ว : ความเข้าในของท่านเลขา เขาพยายามให้พี่ไปถอนเรื่องออก จุดมุ่งหมายท่านเป็นอย่างนั้น
สนธิญา : มันเป็นสิทธิของผม ท่านเลขาก็ฝากเรียนว่า ท่านเลขาก็น่าไปดูในส่วนพระรามสอง ในส่วนที่ต้องเร่งรัดให้เร็วขึ้น
- เรื่องพระรามสอง ปีหน้าน่าจะเห็นเป็นรูปธรรมมากขึ้น?
สราวุฒิ : ผมคิดว่า 80-90 เปอร์เซ็นต์ ที่จะมีผลกระทบต่อประชาชนเยอะๆ ต้องจัดการให้เสร็จ ผู้รับเหมาเราจะช่วยสนับสนุนเขาทุกวิถีทาง แต่ถ้าเขาไม่ทำตามข้อตกลงหรือมีความเฉื่อยชา ตรงไหน ท่านนายกฯ และรัฐมนตรี มีการกำชับแล้วว่าจะมีการตัดเกรด ผมคิดว่าเขาต้องจัดการทุกทรัพยากร เพื่อเส้นนี้เป็นเส้นหลักมีผลกระทบเยอะ ไม่ใช่กำหนดตอนนั้น แต่ทุกวันทุกวินาทีที่พี่น้องเดือดร้อน ก็เป็นนโยบายอยู่แล้วว่าเราต้องลดผลกระทบให้มากที่สุด
- ถ้าเรื่องนี้ฝั่งปอท.รับลูกทางพี่สนธิญาตรวจสอบน้องๆ ท่านเลขาพร้อมไปเป็นพยานให้?
สราวุฒิ : ผมไปเป็นพยานให้น้องๆ นะ ไม่ได้เป็นพยานให้คุณสนธิญา เพราะเรื่องนี้มุมมองผม ผมคิดว่าไม่ควรโดนฟ้องครับ
- รถติดจริงๆ ยืนยัน?
สราวุฒิ : ผมว่าทุกคนก็ทราบดีอยู่แล้ว คลิปนี้ไม่ได้พาดพิงแม้กระทรวงผู้รับผิดชอบโดยตรงก็ยังไม่ได้รู้สึกว่าเขาล่วงล้ำหรือก้าวล่วงอะไร แค่สะท้อนในมุมผมที่มองว่ามันน่ารัก แต่มุมนี้เป็นปัญหาที่เราน้อมรับไว้ และไม่ควรเป็นภาระหรือปัญหากับน้องๆ เพราะสงสารเขา พี่สนธิญาไม่ควรเสียเวลาให้ใครตรวจสอบ ผมมองว่าถอนเถอะครับ สงสารเขา
สนธิญา : ท่านก็ไปจากนักการเมือง ผมก็นักการเมืองเราก็รู้กันอยู่ การทำงานของแต่ละส่วนก็ทำไป ในเรื่องการตรวจสอบ ท่านยังไม่รู้รายละเอียดที่ชัดเจน
- มันนี่ลูกสาวพี่นั่งส่ายหน้า พี่สุดตัวเลยมั้ย?
สนธิญา : คนเรามีความคิดไม่เหมือนกัน อยู่ที่กล้าไม่กล้า กลัวไม่กลัว
- พี่มีความกล้า ไม่กลัว พร้อมชน?
สนธิญา : ไม่ถึงขนาดนั้น แต่รายละเอียดนั้นสามารถพูดคุยกันแล้วยอมรับกันได้
- ความเมตตามีมั้ย?
สนธิญา : ถ้าผมไม่มีความเมตตา หลายคนติดคุกไปแล้ว ผมยังบอกเขาเลยว่าผมไม่มีปัญหากับเขานะ แต่ผมมีปัญหาในเรื่องคำพูดที่พูดลงไปในเพจตัวนี้
ทนายแก้ว : พี่ไปร้องเพื่ออะไร เพื่อให้เขาดำเนินคดีถูกมั้ย
สนธิญา : ถ้าเมื่อไหร่ก็ตามทางเพจยอมรับว่าสิ่งที่เขาทำอาจจะคลาดเคลื่อน ไม่ตรงความเป็นจริง ผมก็พร้อมจะถอน
ทนายแก้ว : กรณีพี่ไปร้องวัตถุประสงค์คือ
สนธิญา : เป็นไปตามพรบ.คอมพ์ฯ ว่าผิดหรือไม่ผิด
ทนายแก้ว : แต่เจตนาน้องพี่ก็ทราบอยู่แล้ว
สนธิญา : มันมองกันคนละเรื่อง
ทนายแก้ว : กรณีที่เขาทำต้องดูด้วยความเป็นธรรมก่อน วัตถุประสงค์ของเขาทำเพื่อสะท้อนรวมถึงกระทรวงคมนาคม เขาก็มองว่าน่ารักดี แต่กรณีพี่ไปร้อง มันทำให้เขากับครอบครัวอาจมีปัญหา
สนธิญา : ผมบอกแล้วไงครับ ว่าผมไม่ได้มีเจตนาจะมีปัญหากับน้องๆ
- พี่ถอนได้มั้ย?
สนธิญา : ถ้าถอนทางน้องก็ต้องยอมรับในประเด็นว่าสิ่งที่เขาโพสต์ลงไป มีส่วนที่ตรงกับความเป็นจริง
- ผมจะบอกน้องต่อหน้าพี่ ว่ามึงห้ามยอมรับ ถ้ายอมรับจะโกรธด้วย สุดท้ายเรื่องแบบนี้มีเรื่องอื่นที่พี่ต้องลุยมากกว่านี้ เดี๋ยวมีเรื่องอื่นให้พี่จัด?
สนธิญา : งั้นก็เดินหน้าต่อไป ถ้าน้องเขาจะฟ้องผมก็ฟ้องมา ผมก็พร้อมจะขอโทษเขา เขาก็ต้องพร้อมขอโทษผมด้วย ทุกอย่างจบ
- ขอโทษเรื่องอะไร?
สนธิญา : ก็กรณีที่ไปลงเพจ
- แล้วเกี่ยวอะไร พี่เป็นเจ้าของทาง?
สนธิญา : ผมเป็นคนทำงานและอยู่สมุทรสาคร เห็นพัฒนาการเส้นนั้นมาตลอด
- กระทวงไม่เห็นจะสนใจเรื่องนี้ เขายังเข้าใจ แล้วพี่ไปยุ่งอะไรกับเขา?
สนธิญา : กระทรวงไม่ได้เดือดร้อนอะไร กระทรวงแค่กำกับดูแล ถ้าไม่มีเพจของน้อง เขาลงไปมั้ย เขาลงเพราะเพจตัวนี้
- แล้วไม่ดีเหรอ?
สนธิญา : ไม่ใช่ ผมบอกตั้งแต่ต้นว่าเป็นเรื่องที่ดี แต่กระทรวงจะมาบอกว่าการทำเพจแบบนั้นเป็นเรื่องที่ดี ผมว่ามันไม่ถูกต้อง กระทรวงมีหน้าที่ต้องแก้ไขให้การก่อสร้างพระราม 2 เสร็จเร็วที่สุด
อั้ม : เขาก็ทำอยู่
สนธิญา : แต่การเร่งรัดก็ต้องเร่งรัดมากขึ้น
ทนายแก้ว : เนื้อหาที่พูดไป เป็นยังไง
อั้ม : ก็อย่างที่พูดไป เพื่อนก็ตายจริง พ่อก็ตายจริง นานจริงๆ รถติดเหมือนเดิมจริงๆ มีการก่อสร้างเหมือนเดิมจริงๆ สถานที่ถ่ายคลิปก็มุมเดียวกัน ก็ยังก่อสร้างเหมือนเดิม
ทนายแก้ว : สิทธิ์ในการร้องก็เป็นของพี่เขา แต่มาตรา 14 (1) มีองค์ประกอบหลักคือโดยทุจริต คือต้องมีการแสวงหาประโยชน์โดยมิชอบ ตรงนี้คุณได้เงินได้ทอง ใครว่าจ้างมั้ย
อั้ม : ไม่มีเลย ควักเนื้อตัวเองจ่าย แต่เพื่อความสนุกของประชาชน เราสนองความสนุกของตัวเองเท่านั้นเอง
แปลน : เรื่องเจตนา เราชัดเจนว่าเราไม่ได้จะไปฆ่าใคร หรือไปทำให้ใครรู้สึกแย่ลง
อั้ม : เราภูมิใจด้วยที่คลิปนี้มันสะท้อน
- เขาจบสถาปัตย์จุฬาฯ นะ เขามีวุฒิภาวะพอ อย่างน้อยๆ การันตีได้ว่าเขารู้ว่าอันไหนทำแล้วสมควรไม่สมควร?
สนธิญา : ผมก็จบปริญญาโท มีวุฒิภาวะ ถ้าสิ่งที่ผมไปร้องเป็น 10-20 เรื่อง ถ้ามีปัญหาจริงๆ ตอนนี้ผมเข้าคุกไปแล้ว ถ้าจะจบต่างฝ่ายต้องยอมรับความเป็นจริงว่าใช่หรือไม่ใช่
ทนายแก้ว : ถ้าปอท.มีหมายเรียกก็บอกมา แต่เบื้องต้นต้องยืนยันก่อนว่าการทำคลิปไม่มีใครว่าจ้าง ข้อมูลไม่ได้เปลี่ยนภาพ แบ็กกราวน์
อั้ม : ไม่มี ถ่ายกับมือถือ
แปลน : สะท้อนสิ่งที่เห็น ที่เป็น และรู้สึก ผมไม่ได้อยู่แถวนั้น แต่เป็นหนึ่งในผู้ใช้รถใช้ถนน ทุกคนมีประสบการณ์ร่วมครับ
อั้ม : ไปหัวหินเราก็เบื่อ กลับทีก็นานมาก 5 ชม.
แปลน : ถึงไม่อยู่ตรงนั้นมันก็สะท้อน เพราะมีประสบการณ์ร่วมกัน
สนธิญา : ดูรายละเอียดดีๆ นะ เรื่องพรบ.คอมพ์ฯ
ทนายแก้ว : ครับ ผมแม่นมากเรื่องนี้ (หัวเราะ)
